MediasCitoyens

Equilibres radiophoniques

borde thierry — 2013-06-05T10:29:29Z

Le SIRTI (syndicat interprofessionnel des radios et télévisions indépendantes) craint une dérèglementation des publicités du secteur de la distribution. Dans un communiqué publié lundi 3 juin 2013 intitulé : "Assises de l'Audiovisuel : Le développement des chaînes de la TNT ne doit pas mettre en péril le média radio", le SIRTI demande le "maintien de l'interdiction de la publicité télévisée pour les opérations commerciales de promotion du secteur de la distribution".

Si les recettes publicitaires des radios associatives sont plafonnées à 20% de leur chiffre global, ce n'est bien entendu pas le cas des autres catégories de radios hors service public, commerciales par essence.

Schématiquement, le paysage de la radio commerciale est constitué de deux catégories distinctes : les radios indépendantes et les grands réseaux de radios. Parmi elles, le SIRTI, le syndicat interprofessionnel des radios indépendantes, défend les intérêts des radios commerciales locales, régionales ou thématiques.

Le secteur de la distribution est la première ressource des radios privées en France

Il se trouve que toutes ces radios vivent de la publicité qui vient à propos nourrir leurs grilles de programmes et leurs recettes financières. Il se trouve aussi qu'une réglementation vient elle aussi à propos abonder le fonctionnement de ces radios : les enseignes de la grande distribution ne peuvent communiquer à la télévision pour des "opérations commerciales de promotion", mais elles peuvent le faire à la radio. En résulte bien évidemment une chasse-gardée qui permet à nombre de ces radios d'exister. Le SIRTI affirme ainsi que les radios indépendantes en tirent 45% de leurs recettes publicitaires. La grande distribution est la première source de recettes pour les radios commerciales en France...

Alors, lorsque autour des Assises de l'audiovisuel organisées aujourd'hui, 5 juin 2013, au Grand Palais par Aurélie Filippetti, bruissent les conversations de couloir sur un éventuel lobbying de certains groupes de télévision pour assouplir cette réglementation à leurs profits, il est bien naturel que quelques radios privées se sentent menacées dans leur existence même ! C'est ce que rappelle le SIRTI dans son communiqué de presse publié le 3 juin : il "appelle au maintien de l'interdiction de la publicité télévisée pour les opérations commerciales de promotion du secteur de la distribution. La perspective d'une prochaine loi audiovisuelle conduit certains groupes, grands bénéficiaires des attributions de canaux TNT, à exiger des plus hautes autorités de l'Etat qu'elles assurent leurs profits futurs en télévision, sans se soucier de mettre en péril le média radio."

Le SIRTI seul dans la bataille ?

Mais alors pourquoi le SIRTI semble-t-il si seul dans cette bataille ? On comprend bien qu'il n'est pas dans la vocation des radios associatives de se battre pour la publicité de la grande distribution, mais les grands groupes de radio comme NRJ, RTL etc seraient eux-aussi logiquement impactés par une telle mesure. Le SIRTI a son explication : "Ce silence pourrait s'expliquer par les choix stratégiques des groupes plurimédias auxquels ces réseaux appartiennent, et qui peuvent envisager un effondrement de leurs réseaux de radio en contrepartie d'une rentabilité accrue de leurs réseaux de télévision. Ce genre d'arbitrages internes à ces groupes n'est pas le moindre inconvénient de la concentration des réseaux de radio et de télévision entre les mains de 3 ou 4 acteurs qui ont été favorisés ces dernières années par les pouvoirs publics"

Radio fiction...

Le SIRTI inventerait-il une nouvelle forme de fiction radiophonique prospective ? Rien n'est moins sûr. Alors permettons-nous d'imaginer la suite de cette fiction : si nous suivons la logique proposée par le syndicat des radios indépendantes jusqu'au bout, cet "effondrement" des grands réseaux de radio libèrerait donc beaucoup de place sur la bande FM où seules subsisteraient le service public, les radios associatives et les radios commerciales indépendantes. Ces dernières, le SIRTI semble l'affirmer, ne pourront supporter la baisse de leurs ressources publicitaires induites par ce mouvement.

Par ailleurs, il serait profondément naïf d'imaginer qu'il serait permis aux radios associatives d'occuper toute la bande FM aux côtés du seul service public. Cela engendrerait un coup pharaonique pour l'Etat et ceci n'est vraiment pas à la mode aujourd'hui. Enfin, il n'est un secret pour personne que les ondes occupées par la bande FM intéresse de nombreux autres acteurs (téléphonie...)

Equilibres

Force est de constater que dans les équilibres politico-économiques qui permettent l'existence de la bande FM, la participation des grands groupes privés semble essentielle. Sans eux, les radios locales commerciales ou associatives ne peuvent peser suffisamment lourd dans la balance stratégique pour permettre à ce système de diffusion de perdurer.

Rappelons que le paysage radiophonique en France est un exemple d'équilibre démocratique acquis grâce à la politique de régulation : une juste répartition entre radios locales et réseaux nationaux, entre associatif, public et privé. L'ère du numérique, du plurimédia, de la télévision connectée, en ouvrant des potentiels techniques incommensurables, découvre des horizons inexploités. Nouvel Eldorado pour les médias comme pour nombre d'acteurs économiques, le champ numérique ouvre l'appétit financier des plus gros, irrigué par une soif inextinguible de dérégulation...

Lire le communiqué du SIRTI

Thierry Borde

Politiques culturelles à l'heure du numérique : le rapport Lescure

borde thierry — 2013-06-04T12:42:12Z

A la veille des Assises de l'Audiovisuel organisées par la Ministre de la Culture et de la Communication Aurélie Filippetti, nous publions ici les préconisations du rapport Lescure "Acte II de l'exception culturelle" : "Contribution aux politiques culturelles à l'ère numérique."

Télécharger le rapport Lescure Tome 1

Télécharger le rapport Lescure Tome 2

RÉCAPITULATIF DES PROPOSITIONS DE LA MISSION

Extrait de la "Contribution aux politiques culturelles à l'ère numérique" - Mission « Acte II de l'exception culturelle » Pierre Lescure - Mai 2013

1. Conduire des négociations avec les organisations représentatives, afin d'établir des codes des usages, destinés à être étendus par arrêté, en vue de consacrer le numérique comme un mode principal d'exploitation des œuvres, définir les conditions d'une obligation d'exploitation numérique permanente et suivie et articuler les obligations d'exploitation physique et numérique.

2. Conditionner la délivrance des aides publiques à la création ou à la numérisation à la garantie de la disponibilité de l'œuvre sur au moins un service culturel numérique conventionné.

3. Conduire des négociations avec les organisations représentatives, sous l'égide du ministère de la culture et de la communication et du CSPLA, afin de mettre en œuvre une gestion collective obligatoire pour les œuvres indisponibles dans tous les secteurs culturels.

4. S'agissant de la numérisation des œuvres dont l'exploitation offre des perspectives de rentabilité, privilégier la mobilisation de l'IFCIC, sous la forme d'avances remboursables.

5. S'agissant de la numérisation d'œuvres au potentiel commercial limité mais à fort intérêt patrimonial, mobiliser les ressources du compte de soutien à la transition numérique, sous la forme de subventions. Des corpus prioritaires devraient à ce titre être définis selon des critères d'intérêt patrimonial et de fragilité des supports.

6. Certaines œuvres se prêteront probablement mal à cette classification binaire : il convient donc d'envisager un dispositif d'intervention mixte, mêlant subventions et avances remboursables, comme cela est déjà le cas au CNC.

7. Inviter les professionnels du cinéma à amender l'accord du 6 juillet 2009 pour : avancer la fenêtre VàD à trois mois, pour l'ensemble des services de VàD ou uniquement pour ceux ayant pris des engagements volontaires dans le cadre du dispositif de conventionnement ; instituer une commission professionnelle au sein du CNC, compétente pour autoriser des expérimentations et des dérogations ; avancer la fenêtre de la VàDA à 18 mois ; introduire un principe de fenêtres glissantes pour les films tirés sur moins de 100 copies ; interdire ou limiter les gels de droit VàD pendant les diffusions télévisées.

8. Modifier la loi du 12 juin 2009, afin d'étendre le champ de l'accord à la chronologie de la vidéo physique.

9. Inviter les diffuseurs à poursuivre les efforts pour améliorer les délais de mise à disposition des séries étrangères en ligne et à la télévision, notamment en engageant la numérisation des processus de transmission.

10. Veiller au respect de l'échéance du 1er janvier 2015 pour l'application de la règle du pays du consommateur en matière de TVA sur les services en ligne.

11. Prendre en compte, dans la réflexion sur la fiscalité des données personnelles, les enjeux spécifiques des services culturels numériques.

12. Clarifier les marchés pertinents pour l'application du droit de la concurrence, en saisissant les autorités françaises et communautaires compétentes.

13. Défendre auprès des instances européennes l'inclusion des aides à la diffusion et à la distribution (et plus particulièrement les aides aux services culturels numériques) dans les aides à la promotion de la culture.

14. Adosser l'IFCIC à la BPI (signature d'une convention cadre) et renforcer la place du numérique dans ses interventions, en encourageant les cofinancements avec les guichets sectoriels. Dans ce cadre, soutenir la transition numérique des industries culturelles et le développement de services numériques innovants et éditorialisés (notamment ceux associant les médiateurs culturels publics et privés).

15. Mobiliser les SOFICA au service du développement de la vidéo à la demande en les encourageant, par un avantage fiscal majoré, à investir dans la production de films en contrepartie d'une participation aux seules recettes de VàD.

16. Plaider pour une révision de la directive SMA permettant d'en clarifier le champ matériel (redéfinition de la « responsabilité éditoriale », prise en compte de la distribution) et le champ géographique (application de la règle du pays de destination, à travers la notion « d'établissement du service »).

17. Instaurer, sous l'égide du CSA, un mécanisme de conventionnement, reposant sur un équilibre entre engagements volontaires (exposition de la diversité, financement de la création, tarifs sociaux et contribution à l'offre non marchande) et avantages (en termes d'accès aux aides, au consommateur et aux œuvres). Etendre ce mécanisme de conventionnement à l'ensemble des services culturels numériques, pour faire du CSA l'autorité de régulation des médias audiovisuels et culturels, linéaires et non linéaires.

18. Confier au CSA la mission d'observation des pratiques culturelles en ligne.

19. Imposer à tous les distributeurs (FAI, constructeurs de terminaux connectables, gestionnaires de magasins d'applications, voire plateformes communautaires) une obligation de distribuer les services culturels numériques conventionnés, assortie d'une procédure de règlement des différends, sous l'égide du CSA.

20. Imposer à tous les distributeurs une obligation de distribuer les services non linéaires édités par le service public et garantir leur mise en valeur dans les outils de référencement disponibles sur les différentes plateformes d'accès.

21. Plaider, dans le cadre de la révision de la directive 2006/112/CE, pour la consécration du principe de neutralité technologique, selon lequel un bien ou service doit être assujetti au même taux de TVA, qu'il soit distribué physiquement ou en ligne.

22. Veiller à ce que les services électroniques susceptibles de bénéficier de taux réduits de TVA soient définis de manière suffisamment souple, afin de ne pas pénaliser la créativité et l'innovation, et d'éviter de soulever des problèmes de frontières insolubles. Soutenir une rédaction qui permette aux Etats membres de choisir, au sein d'une liste de biens et services culturels, ceux qui bénéficient d'un taux réduit.

23. Inciter les éditeurs à mettre en place, sur une base volontaire, une gestion collective des usages numériques en bibliothèque. A défaut, ouvrir une réflexion à l'échelle communautaire, en vue d'une éventuelle révision des directives 2001/29 et 2006/115.

24. Encourager le développement d'offres en bibliothèque reposant sur un contrôle d'accès à l'abonnement et sur des DRM de type “tatouage numérique” et modifier la loi sur le prix unique du livre numérique pour obliger les éditeurs à proposer une offre claire, transparente et non discriminatoire spécifique en direction des bibliothèques.

25. Inscrire dans les dispositifs d'aide publique une incitation au développement de l'offre numérique en bibliothèque.

26. Confier la régulation des mesures techniques de protection au CSA et lui donner les moyens d'exercer effectivement cette mission : élargir les missions du régulateur à l'ensemble des mesures techniques de protection et d'information, aux œuvres du le domaine public et aux logiciels ; permettre au régulateur de s'autosaisir ; doter le régulateur d'un pouvoir d'instruction permettant l'accès à toutes les informations utiles ; compléter le pouvoir réglementaire par des instruments de droit souple.

27. Promouvoir l'interopérabilité : clarifier l'articulation entre MTP et interopérabilité ; ouvrir aux associations de consommateurs la possibilité de saisir le régulateur ; encourager à l'utilisation de formats ouverts ; soutenir les initiatives destinées à promouvoir l'interopérabilité des droits numériques ; veiller à une application stricte du droit de la concurrence.

28. Clarifier l'articulation entre MTP et exception de copie privée (fixer un nombre minimal de copies, instaurer une obligation d'information du consommateur, et simplifier la procédure de saisine par les consommateurs) et plaider pour une extension de la garantie des exceptions aux usages en ligne.

29. Inclure, dans les codes des usages sectoriels établis par voie d'accords interprofessionnels, un volet relatif aux rapports entre éditeurs ou producteurs et éditeurs de services en ligne, afin d'encadrer les pratiques contractuelles (transparence des conditions générales, avances, minima garantis, modalités de reporting…)

30. Confier au CSA une mission d'observation et d'analyse du partage de la valeur entre producteurs / éditeurs et services en ligne.

31. Prévoir, dans le code de la propriété intellectuelle, des accords collectifs relatifs à la rémunération des auteurs et des artistes au titre de l'exploitation en ligne, étendus à l'ensemble du secteur par arrêté, qui fixeraient le taux minimum et les modalités de calcul de l'assiette.

32. Mandater les sociétés de gestion collective d'auteurs et d'artistes pour gérer les rémunérations dues au titre de l'exploitation en ligne.

33. Veiller, lors de l'examen de la directive sur la gestion collective et plus généralement dans le cadre de toute négociation internationale, à ce que la règle de l'exclusivité des apports ne soit pas remise en cause.

34. Dans l'hypothèse où les représentants des producteurs phonographiques refuseraient l'établissement d'un code des usages et/ou l'instauration d'une rémunération minimale pour les artistes, étudier la mise en place d'une gestion collective obligatoire des droits voisins pour le streaming puis pour le téléchargement.

35. Etendre la rémunération équitable au webcasting linéaire.

36. Soutenir les actions de pédagogie et de sensibilisation des organisations professionnelles tendant à promouvoir le respect des droits moraux et patrimoniaux des photographes.

37. Etablir un code de bonne conduite, encadrant l'utilisation des banques d'images et le recours à la mention « DR » ; conditionner les aides à la presse à un usage raisonné de la mention « DR » et à un approvisionnement auprès des agences coopératives, des collectifs de photographes et des indépendants.

38. Instaurer au profit des producteurs de spectacle un droit sui generis leur permettant d'autoriser ou interdire la fixation des spectacles qu'ils ont produits et de négocier, à ce titre, une rémunération forfaitaire ou proportionnelle aux recettes de l'exploitation.

39. Intégrer la diffusion de captations de spectacles vivants dans les mécanismes de soutien aux entreprises de spectacle gérés par le CNV et l'ASTP.

40. Fixer les barèmes de la rémunération pour copie privée par décret, sur avis conforme de l'actuelle Commission ; introduire dans la composition de cette commission des représentants des ministères concernés ainsi qu'un représentant des distributeurs ; plafonner le montant de la RCP par rapport au prix hors taxe des supports et matériels assujettis (art. L. 311-5 du CPI).

41. Etendre l'action artistique et culturelle des SPRD à la diffusion numérique des œuvres, pour leur permettre de soutenir des plateformes innovantes ou des actions de promotion en ligne (art. L. 321-9 CPI), et améliorer la transparence dans l'utilisation de ces sommes en rendant publics les rapports et en publiant une synthèse des projets soutenus (art. R. 321-8 CPI).

42. Clarifier la prise en compte, dans le calcul de la rémunération pour copie privée, des copies effectuées à partir de services de cloud computing (art. L. 311-4 du CPI) ; lancer une étude d'usage permettant d'évaluer précisément la réalité de ces pratiques.

43. Identifier, parmi les services offerts par les moteurs de recherche et les autres acteurs du référencement, ceux qui doivent donner lieur à autorisation (et, les cas échéant, rémunération) des titulaires de droits, au vu des décisions de la CJUE et des travaux du CSPLA.

44. Assujettir à la taxe sur les éditeurs de services de télévision (TST-E) les recettes de publicité issues de la télévision de rattrapage.

45. Combler les failles de la taxe VàD pour rétablir l'équité fiscale : assujettir à la taxe VàD les services de VàD dont le siège est installé hors de France et qui s'adressent aux publics français ; expertiser la faisabilité technique d'une extension de la taxe VàD aux services gratuits financés par la publicité ; étendre la taxe VàD aux distributeurs de SMAD (plateformes vidéo, constructeurs de terminaux connectés, magasins d'applications).

46. Si la jurisprudence de la CJUE l'autorise, substituer à la TST-D une taxe sur le chiffre d'affaires des opérateurs de télécommunications, dont le taux serait calculé de manière à ne pas alourdir la pression fiscale qui pèse sur eux, et dont le produit serait affecté au compte de soutien à la transition numérique des industries culturelles.

47. A défaut, élargir la TST-D afin de prendre en compte l'ensemble des activités de distribution de services audiovisuels, sur la base d'une analyse des flux confiée à l'ARCEP.

48. Instaurer une taxe sur les appareils connectés permettant de stocker ou de lire des contenus culturels.

49. Créer un compte d'affectation spéciale auquel le produit de cette taxe serait affecté et qui financerait des actions de soutien à la transition numérique des industries culturelles (voire, à terme, l'indemnisation des ayants droit au titre de la copie privée).

50. Renforcer l'animation des DRAC concernant le soutien à l'art multimédia et numérique, mobiliser plus systématiquement le correspondant DiCréAM et définir des orientations nationales sous la forme d'une circulaire ministérielle.

51. Renforcer l'articulation entre les interventions de l'Etat, des collectivités territoriales et des structures culturelles, en établissant des documents stratégiques régionaux.

52. Mener une réflexion sur l'opportunité de créer un label « scènes numériques » pour les structures qui soutiennent les nouvelles formes créatives.

53. Clarifier le cadre juridique applicable à la finance participative et le statut fiscal des contributions collectées par les plateformes de crowdfunding.

54. Approfondir la réflexion sur la légalisation des échanges non marchands, afin d'en préciser les contours et de définir les modalités de leur reconnaissance juridique.

55. Clarifier l'articulation entre réponse graduée et contrefaçon : demander aux Parquets de n'engager des poursuites pour contrefaçon que lorsqu'il existe des indices d'enrichissement personnel ou collectif ; engager, sous l'égide du CSPLA, une réflexion sur la redéfinition de la contrefaçon afin de prendre en compte le préjudice causé aux titulaires de droits et la finalité lucrative ou non de l'acte incriminé.

56. Alléger le dispositif de réponse graduée : renforcer la phase pédagogique, supprimer la sanction de suspension de l'accès Internet, dépénaliser la sanction et en réduire le montant, et faire de l'obligation de sécurisation une obligation de moyens.

57. Confier au CSA la mise en œuvre de la réponse graduée ainsi allégée, afin d'inscrire la protection du droit d'auteur dans une politique globale de régulation de l'offre culturelle numérique.

58. Inscrire la sensibilisation au droit d'auteur et aux pratiques culturelles en ligne dans l'éducation artistique et culturelle et dans l'éducation aux médias.

59. Encourager et coordonner, sous l'égide du CNAC, l'adoption de chartes de bonnes pratiques associant représentants des ayants droit et intermédiaires de l'Internet.

60. Modifier le Code des douanes pour étendre la compétence du service CyberDouane aux atteintes à la propriété intellectuelle, et mettre en place une procédure de signalement et de constatation des atteintes aux droits de propriété intellectuelle, respectueuse du principe du contradictoire, permettant de dresser la liste des sites coupables de manquement répétés.

61. Evaluer la faisabilité technique d'un dispositif de détection des sites miroirs, qui serait mis en œuvre par l'autorité administrative sous le contrôle du juge, pour garantir l'exécution durable de décisions de justice.

62. Promouvoir, à l'échelle européenne, une réflexion d'ensemble sur le rôle des intermédiaires de l'Internet dans la prévention et la cessation des comportements délictueux ou criminels sur Internet.

63. Encourager la prise en compte, dans les conditions générales d'utilisation des services d'hébergement, de la protection des droits de propriété intellectuelle.

64. Lancer, dans chaque secteur, une initiative mutualisée, associant les ayants droit et l'organismes public chargé du dépôt légal, pour faciliter la détection des contenus protégés diffusés sur Internet, grâce à des bases d'empreintes et des outils de reconnaissance automatique.

65. Inviter les principaux moteurs de recherche et réseaux sociaux à adopter un code de bonne conduite relatif au déréférencement des liens et des sites contrefaisants.

66. Inviter les opérateurs de carte bancaire et de monnaie électronique à signer une charte de bonnes pratiques, dans laquelle ils s'engageraient à inscrire la lutte contre la contrefaçon dans leurs conditions générales d'utilisation et à prendre des mesures appropriées à l'encontre des sites coupables de manquements répétés aux droits de propriété intellectuelle.

67. Inviter les organisations professionnelles représentant les régies à signer une charte de bonnes pratiques, dans laquelle elles s'engageraient à empêcher la diffusion de messages publicitaires sur les sites coupables de manquements répétés aux droits de propriété intellectuelle.

68. Inviter les sociétés de gestion collective à étendre les accords conclus avec les plateformes communautaires, afin d'y inclure, dans des limites à définir, les œuvres transformatives.

69. Expertiser, sous l'égide du CSPLA, une extension de l'exception de citation, en ajoutant une finalité « créative ou transformative », dans un cadre non commercial.

70. Redéfinir l'exception pédagogique pour y intégrer les usages numériques, sans préjuger de l'évolution des pratiques pédagogiques et des outils techniques, ni entraver les pratiques collaboratives.

71. Inciter les enseignants à mettre à disposition les ressources numériques qu'ils produisent sous licence Creative Commons et encourager le développement de manuels pédagogiques sous licence libre.

72. Mettre en place une gestion collective obligatoire couvrant l'ensemble des œuvres et l'ensemble des utilisations pédagogiques, couvertes ou non par l'exception légale.

73. Assurer l'effectivité de l'exception handicap : garantir la fourniture aux organismes transcripteurs de fichiers répondant à des standards non seulement ouverts mais également adaptables, permettant la production de fichiers adaptés aux contraintes des personnes handicapées ; conditionner les aides à la numérisation au dépôt sur la plateforme PLATON, par le bénéficiaire de l'aide, du fichier source de l'ouvrage numérisé ; soutenir les investissements des organismes agréés dans les technologies de conversion et encourager la mutualisation des outils ainsi développés ; créer une base unifiée, accessible aux organismes agréés et aux particuliers, recensant l'ensemble des ouvrages adaptés.

74. Renforcer la protection du domaine public dans l'univers numérique : établir dans le code de la propriété intellectuelle une définition positive du domaine public ; indiquer que les reproductions fidèles d'œuvres du domaine public appartiennent aussi au domaine public, et affirmer la prééminence du domaine public sur les droits connexes.

75. Valoriser le domaine public numérique sans en restreindre la diffusion : encadrer les exclusivités prévues dans les partenariats public – privé de numérisation ; encourager des politiques de valorisation fondées sur l'éditorialisation et sur les services à valeur ajoutée.

76. Amender le code de la propriété intellectuelle pour permettre aux auteurs d'autoriser par avance l'adaptation de leurs œuvres et de les verser par anticipation dans le domaine public.

77. Encourager les SPRD, lors du renouvellement de leur agrément, à prévoir dans leurs statuts la possibilité pour leurs membres de placer des œuvres de leur répertoire sous licences libres et à proposer à leurs sociétaires des sessions de formation sur le recours aux licences libres.

78. Promouvoir l'utilisation de licences libres dans les projets bénéficiant de subventions publiques, par exemple en fixant un quota minimal d'œuvres devant être mis à disposition sous licence libre.

79. Créer, sous l'égide des organismes gestionnaires du dépôt légal, et en partenariat avec les sociétés de gestion collective et les organisations professionnelles, des registres ouverts de métadonnées. Lancer une étude de faisabilité et proposer aux parties prenantes une démarche en deux temps : 1) Création d'un portail d'identification des œuvres et des ayants droit ; 2) Elaboration de mécanismes d'octroi simplifié d'autorisation.

80. Conditionner toute aide publique à la production et à la numérisation à la fourniture des métadonnées respectant le format proposé par le gestionnaire du registre.

Olivier Schrameck présente les nouvelles orientations du CSA

borde thierry — 2013-06-04T08:48:39Z

Olivier Schrameck, nouveau président du CSA depuis janvier 2013, est intervenu le 10 avril dernier lors d'un colloque du SIRTI (Syndicat des radios et télévisions indépendantes) sur "l'avenir des indépendants de l'audiovisuel en France". Quelques grandes lignes à retenir...

Au SIRTI, on se félicite déjà de l'heureux évènement : " Les derniers mois de la présidence Boyon ont été marqués par des désaccords nombreux entre le SIRTI et le CSA" lit-on dans un article intitulé "Si on se remariait" sur la "lettre pro" du SIRTI dédiée à l'évènement. "Le colloque est l'occasion pour les indépendants de l'audiovisuel de tourner la page en accueillant le nouveau président du CSA. Pour ces nouvelles fiançailles, Olivier Schrameck était accompagné de deux conseillers, de représentants des directions et des services du CSA et de plusieurs Comités Territoriaux Audiovisuels."

Régulation audiovisuelle sur internet

Dans son intervention, le président du CSA insiste tout d'abord sur la nécessité d'une régulation audiovisuelle sur internet : "la loi du 30 septembre 1986 continue de distinguer entre les communications au public par voie électronique et les communications audiovisuelles. Mais nous devons constater que cette distinction est rendue poreuse par les évolutions des usages et des contenus", explique-t-il pour en conclure plus loin : "Il importe ainsi de faire valoir sur Internet les missions essentielles qui ont été à l'origine de la régulation audiovisuelle, dans l'intérêt du pluralisme et de l'indépendance des médias, de la sauvegarde de l'ordre public, et de la protection de la dignité de la personne humaine."

Un souhait qui semble par ailleurs largement répercuté dans le rapport Lescure sur "l'acte II de l'exception culturelle".

Le président Schrameck sensible aux difficultés des radios associatives

Second point de l'intervention d'Olivier Schrameck, l'accompagnement "des transformations du média radio". Les usages des audiyteurs évoluent (nouveaux canaux, pocast...), et "ces transformations s'opèrent dans un contexte économique porteur d'inquiétudes légitimes, tout particulièrement pour les radios associatives, marqué par la limitation des ressources publicitaires et les contraintes budgétaires pesant sur les collectivités publiques."

Relance de la RNT ?

Tout en conditionnant l'avenir de la RNT aux choix parlementaires, Olivier Schrameck, se félicitant du succès relatif de la première phase d'appel à candidatures, souhaite tirer tous les enseignements "de cette première phase, en prenant en compte, je l'espère, l'adoption du DAB+ que le CSA appelle de ses vœux le plus rapidement possible."

Extension de l'analogique

La RNT ne supplante toutefois pas l'analogique dans le missions du CSA qui souhaite poursuivre son extension :

"Nous avons, depuis le mois de février, sélectionné 26 radios, dont neuf de catégories B et D, en vue d'autorisations dans les ressorts des CTA de Rennes, Poitiers, et Caen. Une phase de sélection pour 14 fréquences a été menée à bien pour le ressort du CTA de Toulouse.

Plus largement, le 12 mars 2013, le CSA a décidé de lancer un nouveau cycle de recherches de fréquences pour la période 2013-2014 dans tous les CTA métropolitains. Des zones prioritaires ont d'ores et déjà été identifiées dans les ressorts de 7 CTA : ceux de Lille, Bordeaux, Lyon, Caen, Paris, Marseille (s'agissant de diverses zones de Corse), et Rennes."

Courte intervention sur la télévision locale

Sur la télévision locale, le président du CSA a simplement rappelé les deux axes autour desquels sont définis les critères de programmation locale :

"assurer les conditions d'une véritable information locale en faisant primer la qualité des émissions sur leur volume"

"favoriser une meilleure insertion des chaînes locales dans un bassin de vie étendu, en mettant l'accent sur la programmation régionale."

Lire l'intégralité de l'intervention d'Olivier Schrameck sur le site du CSA

T.B.

Rhône-Alpes : Radio Classique sélectionnée à Vienne

borde thierry — 2013-06-04T07:21:57Z

Dans le cadre de l'appel à candidatures lancé le 3 janvier 2013 dans le ressort du comité territorial de l'audiovisuel de Lyon, Radio Classique a été sélectionnée par le CSA pour diffuser sur 90 Mhz sur la zone de Vienne (38).

Lire sur le site du CSA

CLIC pour 2014 : des médias citoyens couvrent les élections municipales.

borde thierry — 2013-05-31T10:01:31Z

Editorial à la couverture des primaires UMP

Il est peu habituel pour des médias qu'on dit généralement « alternatifs » (donc nécessairement, quelque part « de gauche » pour la pensée commune !) de donner la parole aux femmes et aux hommes politiques, qui plus est « de droite ». Et pourtant, la clique du CLIC, le Collectif Local d'Informations Citoyennes vient de réaliser des entretiens avec tous les candidats aux primaires de l'UMP. Mais que sont-ils donc allés faire dans cette galère ? Pourquoi Sens Public, Forum de Lyon, le Lyon Bondy Blog, Radio Pluriel, Free Landz... se sont-ils lancés dans cette aventure hors du commun qui n'est pas sans risques pour eux ?

Pas sans risques, car déjà, parmi nos lecteurs et auditeurs, montent les bruits des interrogations, des incompréhensions. « Vous faites la com' de l'UMP maintenant ? ». Non, pas de communication, sinon pour l'action que nous menons qui, à mesure de la campagne des élections municipales de Lyon et des communes alentours tentera de rencontrer également les candidats de tous bords. Pas de communication, juste de l'information, brute, pour permettre à tout un chacun d'exercer son jugement citoyen.

Ces médias ne se définissent pas par un attribut vaguement politique - « de gauche », pas plus que par le qualificatif « alternatif » qui ne désigne rien de précis sinon la proposition d'une autre forme de presse, détachée des enjeux commerciaux. Ils sont médias associatifs et se définissent aujourd'hui comme « médias citoyens ». Médias au service de la citoyenneté, de la démocratie, de l'intérêt général. Médias d'éducation populaire au service de l'émancipation citoyenne. A ce titre, ils sont légitimes à donner à leurs publics une information de qualité. Une information qui leur donne un complément à celle des médias de masse traditionnels.

Qui d'autre qu'eux ira demander aux candidats ce qu'ils pensent du sort des sans-abris ou de celui des Roms, les interroger sur le racisme, la xénophobie, l'islamophobie et l'antisémitisme croissants ? « CLIC pour 2014 » a donc clairement une vertu pédagogique. D'autant plus que dans le cas des primaires UMP, par le biais de ces questions à cinq personnalités représentatives du parti d'opposition, le lecteur électeur peut se faire une idée bien précise de la pensée de chacun, appréhender peut-être davantage la complexité d'un paysage politique mouvant, dont les lignes en constante mutation ne correspondent plus véritablement à la représentation qu'on nous en donne encore.

Les entretiens ne se passent pas sous une forme artificiellement polémique, comme on le voit souvent. Ils proposent uniquement des questions, précises, sur des thématiques préoccupant nos médias, leurs rédacteurs, leurs publics, et livrent les réponses des invités à l'esprit critique de chacun. Ici, l'objectif n'est pas de mettre en scène notre propre avis sur ces questions ou une polémique spectaculaire (ce qui n'empêche pas chaque média participant d'exercer sa liberté éditoriale dans sa publication) mais juste d'éclairer utilement le citoyen.

Ce n'est qu'un début, les primaires UMP pour l'équipe du CLIC, comme pour les politiques, ne sont que les prémices d'une longue campagne. L'action médiatique va s'intensifier, s'enrichir d'analyses diverses, s'élargir à d'autres communes. A la fin de la campagne, les contenus textes, audios et vidéos mis en ligne constitueront une base de ressources unique en son genre.

A suivre...

Thierry Borde

Michel Havard : "Le mandat de maire est le plus beau des mandats"

borde thierry — 2013-05-29T09:02:14Z

Cinquième et dernier entretien de notre cycle « CLIC pour 2014 » consacré aux primaires UMP : Michel Havard, président du groupe municipal d'opposition « Ensemble pour Lyon », candidat aux primaires lyonnaises de l'UMP, était notre invité le 23 mai 2013 dans les locaux du Lyon Bondy Blog.

« CLIC pour 2014 » est une réalisation collective de la revue Sens Public, des sites Forum de Lyon, Lyon Bondy Blog, Free-Landz, du journal Mankpadère, de Radio Pluriel et de MédiasCitoyens

►ECOUTER L'ENTRETIEN (réalisation : Patrice Berger - Radio Pluriel)

Michel Havard (Photo : Naïma Aroussi - Lyon Bondy Blog)

CLIC : Michel Havard, vous êtes candidat aux primaires de l'UMP pour les municipales à Lyon en 2014. Dès le 24 février 2011, vous déclariez vos intentions de vous présenter à ces élections, pourquoi une telle détermination ?

Michel Havard : Lyon, c'est pour moi une passion, et une conviction. Dans ce monde qui bouge, les territoires, les villes, les agglomérations, vont devenir, sont devenus, le lieu où s'entrechoquent à la fois les problématiques de la vie en ville - puisque les villes grandissent - mais aussi le fait que ce sont à l’intérieur même de ces territoires que se trouvent les opportunités. Donc gérer une ville c'est finalement essayer d'harmoniser ce lieu qui conjugue la vie de nombreuses personnes très différentes. Je pense donc que le mandat de maire est le plus beau des mandats.

CLIC : Vous êtes à l’initiative de ces primaires à l'UMP, pourquoi avoir choisi ce mode de désignation au sein de votre parti ?

M.H. : Parce qu'on était plusieurs à souhaiter être candidats à la mairie de Lyon et que bien que président du principal groupe d'opposition, je me disais que si l'on est désigné par la commission nationale d'investiture (comme cela est inscrit dans nos statuts), c'est à dire par un groupe d'une vingtaine de personnes, cela ne serait pas accepté, ou mal accepté par celles et ceux qui seront écartés. Les primaires, qu'avait testées le Parti Socialiste pour la désignation de son candidat aux élections présidentielles étaient un peu une nouvelle méthode de fonctionnement. J'ai pensé que c'était une bonne méthode, y compris pour une élection locale. C'est pour cela que j'ai proposé ce système dès le mois de juin dernier, j'ai réussi à me faire écouter. Le processus me paraît bon, et il doit conduire à une désignation qui ne sera pas contestée et qui sera de toute façon incontestable, puisque ce seront les citoyens qui auront choisi celui ou celle qu'il veulent comme candidat pour la droite et le centre à la mairie de Lyon.

CLIC : Vous avez déclaré vos intentions en 2011, à l'époque vous étiez député et candidat aux législatives, pour vous, cumuler les mandats de député et de maire vous poserait-il un problème ?

M.H. : J'ai une position constante à propos du cumul des mandats. Je suis en faveur d'un durcissement de la loi contre le cumul mais pas pour interdire un mandat de parlementaire avec un mandat d'élu local. On peut donc être député ou sénateur et en même temps conseiller régional ou général. Je suis par contre pour interdire le cumul d'un mandat de parlementaire avec celui de maire ou d'adjoint, ou même de vice-président d'une collectivité. Ce sont des mandats qui prennent du temps. Je vois bien la réalité, et les citoyens le savent aussi, les personnes qui cumulent ont deux fois moins de temps pour faire leur travail et donc les décisions publiques prennent beaucoup trop de temps (puisque le problème vient de l'agenda des élus). Et puis il y a un problème éthique aussi, un salaire, une rémunération, une indemnité, doit être appliquée en fonction d'un travail, et j'ai la faiblesse de penser qu'il y a certains parlementaires qui touchent leurs indemnités de parlementaires sans faire leur travail. Ce n'est plus possible.

CLIC : Si vous êtes élu Maire de Lyon vous ne ferez que cela. ?

M.H. : Oui, c'est un métier à plein temps. Et c'est bien payé, Maire de Lyon, on peut bien vivre avec cette seule indemnité, il n'y a pas de problème.

CLIC : Pendant votre campagne, vous avez l'occasion de rencontrer les lyonnais et de discuter avec eux. Que vous disent-ils, quelles sont leurs priorités ?

M.H. : Aujourd'hui les priorités sont économiques. Il y a beaucoup d'inquiétude autour de la situation économique du pays, le chômage, le risque de chômage. On est présents sur les marchés et les commerçants nous disent qu'il y a une baisse du chiffre d'affaire. Les gens qui font les marchés nous disent qu'ils font attention soit parce qu'ils sont plus taxés soit parce qu'ils ont moins à dépenser, et je pense notamment à tous ceux qui ont vu leurs heures supplémentaires supprimées, tout cela a un impact sur la consommation. On voit aussi que le chômage continue sa progression donc aujourd'hui c'est vraiment la première préoccupation des gens qu'on rencontre. Ensuite il y a d'autres thématiques : celle de la ville notamment et ce qui ressort beaucoup ce sont les problèmes de circulation et de stationnement dans la ville. Et puis on a ensuite les problèmes de sécurité, d'activité commerciales, de garde d'enfants...

CLIC : Avec quel homme politique local avez-vous des contacts privilégiés ou duquel recevez-vous des soutiens ?

M.H. : Il y a quelqu'un avec qui j’entretiens toujours une relation particulière, puisqu'il est un peu mon père en politique, c'est Henri Chabert qui était député ici et dont j’étais l'assistant parlementaire. Et puis, j'ai des contacts de temps en temps avec Michel Noir, et je citerai aussi Michel Barnier même si c'est plus un homme politique européen.

CLIC : Que pensez-vous du projet de Lyon Métropole soutenu par Gérard Collomb mais aussi Michel Mercier ?

M.H. : On avait proposé la métropole il y a deux ans au Grand Lyon avec M.Buffet. Et à l'époque, c'était le moment où se mettait en place le « pôle métropolitain » c'est à dire l'étroite collaboration de quatre métropoles. On avait dit alors à Gérard Collomb que faire une structure en plus de celles déjà existantes ne faisait que rajouter un étage au mille-feuille administratif et qu'il fallait plutôt regarder à créer une métropole. A l'époque il nous avait répondu que ce n'était pas possible. Et puis maintenant, il a repris l'idée et c'est devenu une bonne idée à ses yeux, mais nous, nous pensions déjà qu'il fallait mettre en place une métropole, et nous en sommes toujours convaincus.

Alors pourquoi est-ce une bonne idée ? D'abord parce qu'elle fusionne deux niveaux que sont le Grand Lyon et le Conseil Général. On simplifie donc le mille-feuille administratif et l'on intègre de nouvelles compétences. Il faut donc que cela se caractérise par une efficacité des politiques publiques qui relevaient alors du Conseil Général. Le risque, c'est de faire un gros machin très compliqué éloigné du citoyen : le risque d'un déficit démocratique. Il faut faire très attention à cela, bien poser le rôle des communes, parce qu'un citoyen, quand il a un problème, la première porte à laquelle il frappe c'est celle de son maire. Il faut donc conserver au maire un rôle important dans la mise en place de la métropole et il faut conserver à la métropole une identification auprès des citoyens qui doit être forte. Pour moi il y une très grosse opportunité de pouvoir construire un projet de territoire et des politiques publiques qui soient efficaces, mais il y a aussi un gros risque qui est celui de l’éloignement du citoyen et du déficit démocratique.

CLIC : Pour vous les responsables de cette métropole devraient être élus au suffrage universel direct ou via les communes ?

M.H. : A terme au suffrage universel direct. Mais aujourd'hui on est le pays aux 36 000 communes c'est donc compliqué : je parle de Lyon comme de la ville aux cent villages, parce que lorsqu'on vient des Terreaux, on est pas de St Paul, ceux de St Paul ne sont pas de St Jean et ceux de St Jean ne sont pas de St Georges... Quand on est à l'extérieur on se dit juste que c'est le vieux Lyon, mais il y a aussi St Just etc. Notre ville s'est construite comme cela. Si demain on déclare que les représentants des intercommunalités sont élus au suffrage universel direct cela va poser la question de l'existence de la commune. Donc soit on arrive à trouver une bonne répartition des compétences entre les structures intercommunales et les communes et les deux pourront voir leurs représentants élus au suffrage universel direct soit il va falloir, dans un certain nombre de cas, procéder à des regroupements voire fusionner plusieurs communes.

CLIC : Vous en parliez tout à l'heure, d'une des questions qui préoccupent les Lyonnais : la politique de la petite enfance et les places en crèches. Que proposez-vous pour améliorer l'état des choses actuel ?

M.H. : D'abord je proposerai de ne pas être dogmatique, c'est à dire de rien interdire dans le domaine. Le premier mode de garde c'est la solidarité familiale, on oublie toujours de le rappeler : la mère ou le père qui arrête de travailler, les grands-parents qui se rendent disponibles... Ensuite il y a les assistantes maternelles, puis les crèches municipales, familiales et quelques crèches d'entreprises. Il faut essayer d'imaginer comment on peut développer tous ces modes de garde. Il y a des tentatives qui ont commencé, et je pense notamment aux relais d'assistantes maternelles qui permettent de regrouper ces assistantes maternelles. Cela présente l'avantage de pouvoir accueillir plus d'enfants, sans augmenter la structure. Il faut savoir aussi qu'une place en crèche municipale coûte très cher, autant à construire qu'à entretenir. De mon point de vue les crèches d'entreprises ne sont pas assez développées mais c'est compliqué de les développer. Et puis il y a aussi les crèches associatives, et c'est là je pense qu'il y a une marge de manœuvre importante. Moi je proposerai de créer un certain nombre de places, surtout pour les 2-3ans, qui est l'âge critique, dans des jardins d'éveil. Et je pense ainsi que quelques petites actions dans ce cadre de la garde d'enfants permettraient de donner une bouffée d'air assez conséquente.

CLIC : Que pensez-vous de la remise en question de la semaine de quatre jours ?

M.H. : J’ai lu un certain nombre d'articles dessus et, d'après des professionnels, il semblerait que ce soit mieux pour l'enfant d'avoir une semaine scolaire sur quatre jours et demi. Par contre, la conséquence de cela, c'est que toutes les activités périscolaires qui étaient assurées par des associations, des MJC, des centres périscolaires, seront remises en question puisque les enfants seront à l'école. Comme on augmente le temps de présence à l'école sans augmenter les programmes, il faudra inclure du périscolaire dans le temps de la classe. C'est à dire qu'on rajoute un coût à la ville - pour Lyon cela représente entre 5 et 8 millions d'euros - et les associations qui intervenaient sur le périscolaire perdent des recettes. Je suis donc pour passer à la semaine de quatre jours et demi, mais il faut bien qu'on se pose la question des conséquences et de comment gérer ces conséquences. J'ai proposé au conseil municipal il y a quelques jours la création d'une commission municipale mixte, avec toutes les tendances politiques, parce que je pars du principe que comme les élections approchent et que nous ne savons pas de quelle tendance va gagner les élections c'est quand même mieux que tous les groupes politiques se préoccupent de cette question. Gérard Collomb a refusé. Je lui ai dit que je ne comprenais pas les raisons de ce refus, ni sur le fond, ni sur la forme, je trouve même cela plutôt scandaleux. Je pense que l'intérêt des enfants, des écoles, des parents, peut passer au-dessus des clivages politiques. Mais, si en mars 2014 les Lyonnais me font confiance, on verra ce qu'il en sera et si Gérard Collomb décide d'être un peu plus ouvert sur certains sujets.

CLIC : Passons à la question du social maintenant : selon vous où sont les points d'insuffisance dans la politique municipale actuelle sur la question sociale ?

M.H. : C'est vaste comme question. Je vais vous dire ce que je pense, parce que j'ai décidé d'être honnête. Globalement à Lyon, on a plutôt des politiques qui sont correctes dans tous les domaines dont celui du social, parce qu'on est un territoire riche, on a une activité économique importante qui produit des recettes qui nous permettent une activité importante. Mais globalement je pense qu'on manque d'ambitions dans certains domaines. Dans le domaine social, moi j'ai proposé de mettre en place un grand plan de lutte contre l'échec scolaire. On a plein d'associations qui travaillent sur le sujet. Franchement on pourrait mener des politiques plus importantes dans ce domaine. Si l'on parle du domaine social pur, la solidarité ou les plus démunis, là aussi on a un tissu associatif formidable, et je pense qu'on ne les accompagne pas assez.

CLIC : Pensez-vous qu'il faille repenser la gestion des centres d’accueil aux sans-domicile ?

M.H. : Honnêtement, je pense que les choses ne sont pas parfaites et que la situation est toujours améliorable, mais globalement, on est plutôt efficients. On met en place un certain nombre de choses durant les période de froid. On a le problème du numéro d'appel qui est un peu compliqué. Le fait que tous les appels soient concentrés sur deux ou trois téléphones, on se dit que c'est compliqué de gérer les appels au 115. Il y a des choses améliorables mais globalement la politique mise en place est correcte. Mais ce que l'on peut améliorer, c'est souvent sur d'autres domaines qui touchent plus à la précarité qu'aux sans-domiciles. Aujourd'hui, le nombre de places d'accueil est suffisant pour la demande formulée. Souvent, ceux qui ne viennent pas dans ces centres, c'est qu'il ne le veulent pas. Je pense que ce que l'on peut améliorer dans ces centres c'est plutôt leur adaptation pour améliorer l'offre, et je pense à la Maison de Rodolphe par exemple, qui accueille les personnes accompagnées d'animaux de compagnie. Sur le nombre de places en soi, à ma connaissance, les volumes disponibles sont suffisants. Il faut plutôt travailler sur la qualité de l'offre que sur la quantité à mon sens.

CLIC : Que faire à Lyon de toutes ces familles de Roms qui sont déplacées de camps en camps et pour lesquelles on n'arrive pas à trouver de solutions que ce soit à long, moyen ou court terme ?

M.H. : Souvent ce sont des personnes qui ont la nationalité roumaine, et la Roumanie fait partie de l'Europe. Comme n'importe quel citoyen européen, si par exemple je décide d'habiter à Stockholm, la loi européenne dit que j'ai trois mois pour trouver un travail, si au delà de cette période je n'ai pas trouvé de travail ou de quoi vivre, alors je suis expulsable. Donc la problématique des populations roms est d'abord à traiter au niveau européen. Je pense que là-dessus on a fait une bêtise, c'est d'élargir trop vite l’Europe, notamment à la Roumanie et à des pays qui ont un niveau de développement inférieur au nôtre. Du coup, cela crée des mouvements importants de population, et l'on a versé des crédits à ces pays dont je ne suis pas sûr qu'ils aient bénéficié aux populations auxquelles ils étaient destinés. L'Europe, c'est une grosse machine qui met du temps à réagir, ce qui veut dire que quand on est confronté à l'arrivée massive de populations roms, il y a des choses à faire : on essaie tant bien que mal de gérer la situation, et quand on est confronté à l'effet de volume c'est pas facile. On ne peut pas laisser s'installer des situations comme cela, dans les espaces publics, sans hygiène, sans confort. Mais plus on en fait, plus il y a des personnes qui viennent, la situation n'est pas acceptable. C'est un problème compliqué sur lequel il faut éviter les « y a qu'à... faut qu'on... », mais chercher des lieux d'accueil et éviter de laisser s'installer des situations qui conduisent parfois à des drames comme on en a connu il y a peu de temps. Il y a une population roms de 8 millions et demi de personnes et même si les Lyonnais et les Français sont super généreux on ne peut pas accueillir tout le monde, ce n'est pas que moi qui le dit, un premier ministre socialiste l'a dit avant moi.

CLIC : Pendant les deux mandatures de Gérard Collomb on a vu se développer pas mal de grands projets : le musée des Confluences, l'Hôtel-Dieu, le grand stade... Que pensez-vous de ces projets qui ne sont pas toujours de bonne idées écologiques et qui sont aussi, souvent, des gouffres financiers ?

M.H. : Les principaux reproches que je fait à Gérard Collomb, c'est, d'une part sa gouvernance : il décide et ensuite il informe. Je préférerai être informé, discuter et ensuite qu'il décide. Et puis je lui reproche aussi sa politique de grands projets parce qu'il a souvent oublié le quotidien des gens. Dans certains quartiers je ne suis pas sûr que la vie se soit améliorée ces dix dernières années. Je rétablirai donc l'équilibre entre les grands projets et les problématiques de la vie quotidienne dans chacun des « villages » de la ville. Pour autant, il faut avoir des grands projets car c'est ce qui fait avancer la métropole : le sport, la culture, les services au public... Sur quelques grands projets j'ai quand même quelques difficultés. Grolée, je ne suis pas sûr que l'on puisse parler de grand projet, je pense que c'est plutôt une catastrophe commerciale, et juste à côté il y a l'Hôtel-Dieu. A ce sujet c'est pour moi scandaleux qu'un bâtiment avec cette histoire soit confié à 100% à un opérateur privé. Je pense que les HCL puisque c'est eux qui avait la responsabilité de ce bâtiment aurait pu réserver, ou mettre dans le cahier des charges une clause qui aurait obligé l'opérateur qui récupérait le lieu, à dédier une partie de ce bâtiment - même 10% du bâtiment cela aurait déjà fait une sacrée surface - à des activités d'intérêt général. J'avais par exemple proposé que des universités puisse trouver ici un lieu d'accueil, que les pôles de compétitivité, dont on parle beaucoup, puissent y trouver une vitrine, que l'on en fasse un musée de la santé (et dans le bâtiment de l'Hôtel-Dieu cela ne semble pas idiot)... Pour que ce lieu reste une vitrine des activités d'intérêt public qui font partie de l'histoire de la ville. Collomb a préféré donner ce lieu à un groupe. Le paradoxe c'est que, comme d'habitude, il va se rendre compte (mais trop tard) que l'on avait raison, et on risque de se retrouver à payer pour quelque chose que l'on aurait pu éviter de payer au départ. A mon avis, je donne quelques mois au projet pour que les Lyonnais se retrouvent mis à contribution pour sponsoriser le projet qui sera devenu le projet d'Eiffage. La cité de la gastronomie, par exemple, pourquoi Collomb voudrait-il la placer dans l'Hôtel-Dieu ? Parce qu'il va ainsi répondre aux arguments qu'il n'y a pas d'activité d'intérêt public dans ce lieu, mais c'est aussi de l'argent qu'il va donner à Eiffage. Si cela avait été prévu dès le départ, on aurait donné qu'une seule fois l'argent à ce groupe, mais là, on va payer deux fois.

Pour ce qui est du musée des Confluences, à l'époque j'étais conseiller général et j'étais le seul à considérer qu'il y avait beaucoup d'argent dans le bâtiment et peu dans la culture dans le cadre de ce projet. De plus je me demande comment on va payer les frais de fonctionnement de ce bâtiment. Alors, cela fera un bâtiment remarquable (on aime ou on n'aime pas l'architecture mais ce n'est pas le sujet) mais les gens viendront le voir de l'extérieur. L'objectif d'un musée c'est quand même que les gens rentrent dedans. On verra une fois passées les premières années (avec l'effet nouveauté), dans trois-quatre ans, s'il y a un public suffisant pour prendre en charge les frais de fonctionnement, parce qu'en période d'argent public rare cela coûte très cher au contribuable. Donc, on verra ce que donnera le contenu du musée et sa fréquentation, et j'espère, vu ce que l'on a investi, que ce sera un grand succès.

Juste à côté, il y a le quartier de la Confluence, là aussi, une erreur historique a été faite en n’y implantant pas le métro, j’ai déjà eu l’occasion de le dire. Bien-sûr, Maire de Lyon, je ne ferai pas le métro à Confluence. On vient de mettre 80 millions d’euros pour faire le prolongement du tramway. Aujourd’hui je ne sais pas qui irait casser une infrastructure toute neuve qui a coûté 80 millions d’euros. Pas moi en tout cas. Par contre, j’ai proposé la création d'une nouvelle ligne de métro pour relier Saint-Paul et la Part-Dieu. Je pense que si on veut que les gens garent leurs véhicules, il faut qu’ils aient des moyens de transport efficaces.

CLIC : Ce serait une ligne de métro à la place du C3 ?

M.H. : Oui, et celle là ne transportera pas 55 000 voyageurs par jour mais 100 000, 150 000 et peut-être même 200 000, parce qu’en plus, elle est structurante sur la ville.

Sur le grand stade, on a voté contre. C’est une position un peu compliquée, parce que je ne suis pas opposé sur le principe qu'il faille qu’un club professionnel ait sa propre structure et son propre stade. Je préfère que le club paye son stade et sa maintenance plutôt que le contribuable, qui n’est pas forcement fan de foot ou de basket. Mais là, il y avait trois problèmes. Le premier, c’est qu’on ne sait pas ce qu’on va faire de Gerland après le départ de l'OL. Le deuxième est le choix du site, je ne l’aurais pas mis là pour des questions d’accessibilité et de transport qui sont dramatiques. Et troisièmement, quand les collectivités locales mettent 250 millions d’euros dans un projet, on peut s'attendre qu'à la fin du projet, elles soient autour de la table pour discuter de son avenir. A priori, ce n’est pas le cas en ce qui concerne le Grand Stade puisque ni la ville de Lyon, ni le Grand Lyon n’ont prévu d’être autour de la table une fois que le projet sera terminé. Malgré l’argent public qui sera investi pour la réalisation de ce projet.

Sur les pôles commerciaux comme le Carré de la Soie ou Confluence, là aussi il y a une question de volumes. On ne peut pas créer des pôles commerciaux à chaque fois qu’on fait un quartier. Je lisais que pour le projet Part-Dieu, il y avait encore des centres commerciaux prévus. On monte ensuite des systèmes compliqués pour essayer de faire vivre les commerces de proximité dans les quartiers. Il y a déjà un premier moyen d’aider le commerce de proximité : arrêter de faire des centres commerciaux chaque fois qu’on fait un grand projet. La population augmente moins vite que les mètres carrés commerciaux que fait Gérard Collomb. Il faut à un moment donné stopper ça. Se donner au moins le temps d’une pause et avoir une vraie stratégie sur les cœurs de quartiers et sur les centres commerciaux de proximité que sont les artères commerçantes de notre ville.

(Photo : Naïma Aroussi - Lyon Bondy Blog)

CLIC : Quand vous étiez député, vous avez travaillé sur le groupe autour de l’environnement, et notamment de l’eau. La délégation de service public de l’eau est-elle une bonne idée ?

M.H. : Je pense que l’option choisie d’un contrat court (NDLR : 8 ans), avec un contenu cadré et une instance de contrôle est la bonne solution. Ça devrait permettre de ramener un prix plus correct. Et de savoir qui fait quoi. Je pense qu’on y verra beaucoup plus clair avec le nouveau contrat qu’avec celui qui datait de 1986. L’eau est toujours gratuite, c’est le service de l’eau qui est payant. Il a toujours un coût, qu’il soit exercé en régie, en délégation de service public, en prestation de service ou comme on veut, les tuyaux qu’on pose coûtent de l’argent. Il faut bien quelqu’un qui paye. Les ouvriers qui travaillent au service de l’eau ont un salaire. Ils ne font pas ça gratuitement, il faut bien les payer aussi. Donc, il y a un prix à payer au service de l’eau. Soit c’est l’usager qui le paye, soit c’est le contribuable. En France, l’eau est payée par l’usager, les ordures ménagères aussi. Je pense que c’est un bon principe sur lequel il ne faut pas revenir. Sinon on va noyer les dépenses. Déjà que c’est compliqué, si en plus on noie la dépense, on va y voir encore moins clair. Je ne suis pas sûr qu’on y gagnerait en transparence. Il faut par contre que les choses soient bien cadrées.

Souvent le reproche qui est fait à la délégation de service public est de dire : « Il y a une entreprise privée qui va faire une marge sur le service de l’eau. » Sauf qu’une entreprise paye des impôts. C’est une recette qui permet de faire fonctionner la bibliothèque ou la crèche dont on parlait tout à l’heure. La régie ne paye pas d’impôts. A un moment donné, il faut faire un choix. On ne peut pas tout avoir. On a un niveau de service public dans une agglomération comme Lyon qui est de bonne qualité. On peut l’avoir car nos recettes fiscales sont bonnes. Si demain elles diminuent, parce qu’on exerce beaucoup de choses en régie ou parce qu’on a moins d’entreprises, on ne pourra pas avoir les mêmes politiques publiques. Donc c’est en cela que je dis : il faut conserver un volume d’activités suffisant aux entreprises. Par ailleurs, les entreprises font de la recherche et du développement, pas la régie municipale. Les progrès techniques, on va les voir sûrement dans le nouveau contrat. Je pense qu’il va y avoir des choses en terme de nouvelles dispositions plus écologiques que précédemment. Parce qu’il y a un savoir faire, une expérience et une recherche et développement qui sera aboutie et qu’on pourra introduire dans le contrat. C’est pour ça qu’il faut des contrats courts. Huit ans c’est bien. Il faut un contrat clair, où chacun sait ce qu’il a à faire. Et il faut une instance de contrôle. Je crois que le choix qui a été fait est un bon choix.

CLIC : Vous qui avez fait le forum de l’eau. L’eau est-elle une marchandise comme les autres ?

M.H. : Est-ce que l’énergie est une marchandise comme les autres ? Est-ce que la nourriture est une marchandise comme les autres ? Est-ce que l’éducation est une marchandise comme les autres ? Ce qui vaut pour l’eau vaut pour tout. Je dirais même que pour se nourrir comme pour boire, c’est pareil. Pourtant les gens vont faire leurs courses à Carrefour sans demander que Carrefour soit en régie. Il y a autant besoin de manger que de boire.

C’est un débat qui vaut pour tellement de matières. Ma conception des choses est que nous devons être dans des modèles économiques équilibrés. Il ne faut pas regarder qu’un côté des choses. Quand on parle avec les organisations syndicales des entreprises de l’eau, ils n’ont pas l’impression d’être des voyous. Le fontainier, qu’il soit de Veolia, Suez ou d’un autre, n’a pas l’impression d’être un mauvais citoyen. C’est un salarié qui gagne sa vie et a envie de savoir s’il va conserver ou pas son job.

Quand on a eu le débat sur la taxe carbone, j’étais rapporteur d’un sujet sur les bilans d’émissions des gaz à effets de serre. J’avais rencontré les entreprises, les collectivités locales et les organisations syndicales sur les méthodologies de comptabilité des émissions de gaz à effet de serre. Ensuite, il y a eu la taxe carbone. Là, les organisations syndicales sont venues nous voir, notamment dans le domaine du ciment, et nous ont dit : « Attention, si vous nous mettez la taxe carbone, on perd notre job ». Vous leur dites quoi ? C’est compliqué. Il faut donc trouver le bon équilibre pour faire en sorte d’être dans des choses raisonnables. Le développement, c’est de l’économie, du social et de l’environnement. L’économie crée la richesse qui permet des politiques de solidarité. Et il faut que tout cela se fasse dans le respect de l’environnement.

CLIC : Vous parlez de transition énergétique et de déplacement durable à Lyon. Que voulez-vous dire ?

M.H. :Je pense que Lyon pourrait faire beaucoup mieux dans le domaine. J’ai annoncé quatre grandes directions sur lesquelles j’irai si demain je suis maire de Lyon.

Premièrement sur les déchets, je pense qu’on peut faire beaucoup mieux. Par exemple, on aurait pu, quand on a conçu un grand quartier tel que Confluence, adopter, comme le font beaucoup d’éco quartiers, le transport des déchets par voie pneumatique. Il n’y a alors plus de camions ni de poubelles. Ça libère donc de la place dans les immeubles pour aménager des locaux à vélo. De plus, en fonction de l’énergie qu’on utilise pour le système d’aspiration, ça réduit les émissions de gaz à effet de serre puisque le nombre de transports en camions est diminué.

Sur les énergies renouvelables, et notamment le solaire, là aussi on peut faire plus. Le débat sur la transition énergétique va, je l’espère, y aider. On verra ce que le gouvernement va décider sur la question de l’auto consommation, qui peut être un vrai sujet de développement des énergies renouvelables, y compris dans des villes comme Lyon où le taux d’ensoleillement est suffisant. Mais il faut des politiques volontaristes.

Sur la qualité de l’air, nous sommes la troisième ville la plus polluée de France, triste classement. S'il faut poser la question de la pollution de l’air extérieur, il ne faut pas oublier pour autant le problème de la qualité de l’air intérieur. Ce sont des sujets sur lesquels je travaille beaucoup et je mettrai donc en place des protocoles de mesure, parce qu’il faut savoir de quoi on parle. On mesurera la qualité de l’air intérieur dans les écoles, les crèches, globalement dans les lieux où il y a beaucoup de monde, pour essayer d'installer des systèmes innovants de traitement de l’air afin de le rendre moins pollué à l’intérieur.

Il y a aussi la question des coulées vertes, je trouve qu’il y a un certain nombre de quartiers qui se développent de façon très minérale, il y manque un peu de respiration. Là aussi, il faut dire les choses. Je pense qu’il faudra renforcer un peu la densité urbaine et monter la hauteur des immeubles pour libérer de l’espace sur les voiries et créer ainsi des espaces de respiration au sol. Quand on prend un quartier comme Gerland, on a l’impression d’être un peu serré, c'est dense et il n’y a pas de lieu de respiration. Quitte à faire de la densité autant monter les immeubles de deux trois étages mais réduire leur emprise au sol afin de créer des vraies respirations dans la ville. C’est un sujet qui est en cours de discussion avec le plan local d’urbanisme et de l’habitat. Si je deviens maire de Lyon je prendrais la main et j’essaierais de pousser dans ce sens là.

CLIC : Sur les déplacements vous avez parlé du métro Saint Paul – Part-Dieu, pourquoi privilégier le métro au lieu du tramway pourtant moins cher ?

M.H. : Le métro a plusieurs avantages, d'abord il permet de transporter beaucoup plus de personnes que le tramway et j'ai la conviction qu'il y a plus de gens qui laisseront leur voiture au parking s'il y a un métro. Ensuite on a des voiries étroites à Lyon, vous imaginez une voie de tramway traversant ces quartiers (entre Part Dieu et Saint Paul), il faut arrêter d'encombrer la circulation par des lignes de tramway. Il faut libérer de la surface de circulation et rendre l'espace au public, ce n'est pas pour rien que cela s'appelle l'espace public. D'ailleurs je ferai des annonces ultérieurement dans ce sens

CLIC : Que comptez-vous faire pour la circulation en ville ?

M.H. : Sur la question du stationnement je propose le stationnement intelligent, c'est une méthode que j'ai vu à San Francisco, ça se fait aussi à Londres, en France Nice expérimente une version assez similaire. Savez-vous que 25 % des voitures qui tournent en ville sont à la recherche d'une place de stationnement ? Or aujourd'hui les nouvelles technologies permettent de donner la liste des places disponible très facilement, à partir d'une application sur un smartphone ou sur internet. Ainsi de chez soi juste avant de partir les conducteurs auront l'information en temps réel sur les possibilités de stationnement en ville. A partir de cette information ils pourront choisir soit de prendre la voiture si les places de stationnement disponibles sont nombreuses soit au contraire de prendre les transports urbains. L'information permet la prise de décision adaptée à la situation et change la façon d'utiliser son véhicule. C'est une proposition très simple et qui ne coûterait pas cher : je fais en sorte que mes propositions soient ambitieuses sans être coûteuses. Ce qui me permet de dire qu'elles sont réalisables.

CLIC : Le rapport annuel de la commission nationale consultative des droits de l'homme, publié en mars, note une augmentation des actes antisémites de 58% et une augmentation des actes contre les musulmans de 30%. Par ailleurs, un sondage CSA, paru dans Le Monde du 22 mars, rend compte du fait que 66% des personnes interrogées estiment qu'il y a trop d'immigrés aujourd'hui en France : 22 points de plus qu'en 2009. Quel bilan tirer de ces chiffres alarmants et quelles solutions proposez-vous ?

M.H. : Il faut être très vigilants sur tous ces sujets-là. C'est extrêmement inquiétant et on a vu encore dans l'actualité récente un pauvre type qui se fait trancher la gorge pour des raisons religieuses, c'est dramatique. Lyon a une tradition de dialogue inter-religieux, qu'il est extrêmement important de conserver. On est dans une période où à la fois les difficultés économiques et la mondialisation créent des tensions entre les religions et il n'y a rien de pire car c'est complètement irrationnel. Le pire c'est que entre ces différentes religions on parle du même dieu. Je suis croyant, pour moi la religion est synonyme de paix, de compréhension de l'autre, pas de conflit. Et je ne suis pas naïf quand je dis ça, il faut favoriser le dialogue entre les communautés religieuses, entre les pouvoirs publics et les communautés religieuses. Et en même temps être intransigeant sur la dénonciation des actes racistes, antisémites ou anti-religieux. C'est la seule solution pour apaiser les tensions

CLIC : Lyon est bien fourni en caméras, êtes-vous pour la multiplication des cameras de vidéo surveillance ?

M.H. : On parle de vidéo-protection maintenant : la différence vient du fait que la vidéosurveillance sous-tend quelqu'un qui surveille derrière un écran alors que pour la vidéo-protection les images ne sont visionnées qu'en cas de besoin. C'est une différence importante tant sur le fonctionnement que sur la conception du principe.

CLIC : Quel système préconisez vous ?

M.H. : Je préfère la vidéo-protection car je n'ai pas envie d'avoir quelqu'un derrière un écran vidéo qui surveille ce que je fais même si c'est dans la rue, or ce n'est pas le cas pour la vidéo-protection. Les images ne sont utilisées que s'il y a attentat, crime ou délit et selon une procédure pilotée par un magistrat.

CLIC : Certains disent qu'il vaudrait mieux investir dans l'humain (police municipale, médiateurs...) que dans les caméras. Qu'en pensez-vous ?

M.H. : Je pense qu'il faut les deux. On doit continuer à mettre en place la vidéo-protection notamment dans les zones commerçantes ou sur les lieux qui nécessitent un traitement spécifique. En même temps il faut du personnel et aujourd'hui je ne suis pas sûr que le rôle de la police municipale soit bien perçu comme étant un rôle de sécurisation de l'espace public. Personnellement je pense qu'il faut transférer une partie des policiers municipaux sur des missions de présence, ils pourraient par exemple être plus présents aux sorties d'écoles et ainsi aider les parents qui amènent les enfants à l'école le matin. C'est une mission de sécurisation de l'espace public, de plus c'est valorisant et pour le policier et pour la ville. Il faut donner à la police municipale d'autres types de missions que celle de mettre des P.V sur les pare-brises !

CLIC : Lyon a connu l’émergence de plusieurs grands événements culturels (Biennale de la Danse, Biennale d'Art Contemporain, Festival Lumière, Nuits Sonores...) : si vous êtes élu continuerez-vous cette politique culturelle ou appliquerez -vous une politique complètement différente ?

M.H. : Sur la politique culturelle de la ville : je la poursuivrai, je l'adapterai et je créerai des choses différentes.

Il y a certains événements qui sont arrivés à maturité et qu’il faut réussir à maintenir en tête au niveau de l’excellence, les biennales de danse et d’art contemporain par exemple sont de très beaux événements culturels. Elles ont trouvé leur public au niveau national, européen et même mondial.

Les Nuits Sonores sont plus récentes mais fonctionnent très bien aussi, c'est dans le domaine de la musique électronique une vraie référence mais on doit y apporter des compléments. C'est pourquoi j'ai proposé que sur les musiques actuelles on puisse réutiliser éventuellement en partie le palais des sports pour avoir des lieux de répétition et de diffusion de musique.

Je conserverai la Fête des Lumières ou le Festival Lumière mais en les faisant évoluer.

CLIC : De quelle manière ?

M.H. : Je ne peux pas vous le dire aujourd'hui car Gérard Collomb me pique toutes mes idées je vais donc essayer d'en garder 2-3 pour la campagne !

CLIC : Vous avez un exemple d'emprunt de M .Collomb ?

M.H. : Au mois de janvier j'avais proposé le chèque premier logement pour aider les primo-accédents, et ce mois-ci je constate qu'on vote à la communauté urbaine un délibération pour une aide aux primo-accédents pour leur premier logement. C'est la preuve que mon idée était bonne mais c'est toujours embêtant quand on se fait piquer ses idées par son adversaire politique !

CLIC : Revenons à la politique culturelle, vous nous parliez de créer quelque chose de différent...

M.H. : Qu'est qui fait aujourd'hui le rayonnement d'une ville ? Quand je parle de rayonnement c'est aussi bien la perception que nous avons de notre ville que celle qu'en ont ceux de l'extérieur.

Essentiellement ce sont les grandes manifestations culturelles qui sont un des premiers vecteurs de notoriété d'une ville, qui déclenchent les visites touristiques. Mais il y a aussi le monde économique qui, à sa façon, fait rayonner sa ville. Je veux réunir ces deux mondes ensemble dans une commission que je créerai et qui aura en charge le rayonnement international de la ville. Je leur confierai la responsabilité d'imaginer les prochaines politiques de rayonnement culturel en lien avec le monde économique. Détail important, cette commission ne sera pas présidée par le maire car je pense qu'il faut arrêter avec cette conception de la vie politique où un maire est omniprésent à chaque niveau. Moi je me fiche d'être en premier sur la photo pourvu que ce que l'on fasse réussisse ! Prenez le cas de la candidature à la capitale européenne de la culture, Lyon monte un projet porté par Gérard Collomb, Marseille présente le sien soutenu en binôme par le président de la chambre de commerce et d'industrie et un responsable du monde culturel : c'est Marseille qui a été choisi.

La culture c'est le premier des budget de la ville de Lyon, il est largement consommé par les grandes institutions, résultat on a tout un terreau culturel qui se contente de la petite part du budget. Comme on ne pourra pas augmenter le budget il faut réfléchir sur l'organisation de ces aides. Par exemple il y a des équipement culturels dont les financements devraient être partagés. Ce qui devrait donner une marge de manœuvre pour pouvoir créer sur toute la chaîne des vraies filières, même si je n'aime pas trop ce terme là que ce soit sur le théâtre, la musique, la peinture...

Il ne faut pas opposer les petites structures aux grandes structures il faut travailler au fait de les faire mieux fonctionner ensemble. On doit réussir à développer un terreau local très riche qui soit suffisamment mis en lien avec nos grandes institutions culturelles pour créer une mécanique vertueuse. Cela passera par une réaffectation de certains moyens et par le changement de certaines pratiques. Comme je ne pourrai pas augmenter les budgets de tous il faudra faire des choix stratégiques.

CLIC : Selon quel critères ferez-vous ces choix ?

M.H. : Comme on ne pourra pas tout faire, il faudra fixer des priorités. Ce qui veut dire qu'on consacre plus de moyens à un secteur mais qu'on ne les mettra pas ailleurs. Je ferai donc des choix mais je ne les ferai pas tout seul, je serai accompagné par cet ensemble d'acteurs du monde culturel et économique.

Il y a un domaine dans lequel on est très très fort à Lyon, c'est celui de la danse. Aujourd'hui on est bon partout mais on est exceptionnels nulle part. Est-ce qu'on mise ou pas sur certains domaines culturels pour atteindre l'excellence ? C'est un vrai choix stratégique à faire et je le ferai.

CLIC : Quelle est votre position par rapport au mariage pour tous ?

M.H. : J’étais contre le texte essentiellement vis à vis du risque qu'il y a sur la filiation parce que s'il y a le droit des parents et il y a aussi le droit des enfants. J'ai la faiblesse de penser qu'un enfant à 18 ans a envie de savoir qui est son papa et qui est sa maman. Parce que s'il y a une chose dont il sera sûr c'est qu'il a un papa et une maman !

Ensuite sur ce qui est de l'union de deux personnes de même sexe, avec des droits qui sont équivalents à ceux des hétérosexuels, honnêtement on serait parti sur un texte comme cela, je pense que cela aurait fait consensus dans le pays. Il est dommage que le gouvernement ait cherché à diviser sur cette question.

CLIC : Si vous êtes élu maire procéderez-vous à des mariages de personnes du même sexe ?

M.H. : Je suis un démocrate, j'applique la loi même si elle ne correspond pas à mon opinion. Le jour où les élus commencent à ne plus appliquer la loi, c'est compliqué d'expliquer aux citoyens qu'il faut qu'ils le fassent

CLIC : Seriez-vous prêt à diriger la ville avec des élus du Front National ?

M.H. : Non, c'est sur que non. Avec aucun extrême qu'il soit de droite ou de gauche. Je suis par nature un modéré, je respecte toutes les opinions. Je trouve toujours dommage de se priver de parler aux personnes qui ne pensent pas comme nous. Mais dans l'histoire les positions extrémistes ont toujours été dangereuses, je suis prêt à fonctionner avec beaucoup de gens mais pas avec les extrêmes.

CLIC : Si les Lyonnais veulent vous contacter que doivent ils faire ?

Il peuvent le faire à mon adresse mail ou sinon aller sur mon site internet : http://www.michelhavard.fr/

Pour interroger Michel Havard, l’équipe du CLIC était composée de Sébastien Gonzalvez et Marion Carette du Lyon Bondy blog, de Sylvain Métafiot de Forum de Lyon et de Mankpad’ere, de Pierre Gerbeaud de Free-Landz et de Jean-Philippe Bonan de Sens Public et de Forum de Lyon. A la technique : Patrice Berger de Radio Pluriel.

L'éducation populaire sur un plateau

borde thierry — 2013-05-28T08:37:34Z

Dernier acte du compte-rendu du Forum de l'Education Populaire et de l'Engagement qui s'est tenu le 13 avril 2013 dernier à la Région Rhône-Alpes : l'émission – plateau tv - que nous vous présentons ici concluait la journée de réflexion où s'étaient réunis plus de deux-cents acteurs rhônalpins de l'éducation populaire.

Dans une première partie, Yann Crespel de Kaleïdo'scop (une SCOP stéphanoise chargée d'animer la journée) et Jean Bourrieau, enseignant chercheur en sciences de l'éducation, livrent dans leurs interventions une première synthèse « à chaud » des travaux de la journée.

Dans un second temps, retour sur quelques expériences et formes actuelles de l'éducation populaire avec quelques invités :

Joris Darfin de la MIETE – la Maison de l'initiative de l'engagement du troc et de l'échange

Benjamin Garcia du café lecture Le Remue Méninge

Julie Paucot de l'association Nexes, à Barcelone.

Carsten Girke de Radio Wüste Welle, à Tübingen en Allemagne.

Enfin, après une courte discussion avec le public, c'est à Lela Bencharif, vice-présidente de la Région Rhône-Alpes en charge de la vie associative, de la démocratie participative et de l'éducation populaire qui organisait ce forum que revient la conclusion.

Conclusion d'une journée riche en rencontres, en échanges, en partage de savoirs et d'expériences, d'une journée nécessaire face à l'urgence de la réaffirmation des valeurs de l'éducation populaire.

Réalisation vidéo : O2Zone TV

Retrouvez aussi le compte-rendu de la journée sur mediascitoyens.org

Nora Berra : « Collomb est dans la communication, pas dans l'action »

borde thierry — 2013-05-27T20:41:41Z

Quatrième entretien de notre cycle « CLIC pour 2014 » : Nora Berra, députée européenne, ancienne Secrétaire d'État chargée des Aînés, puis Secrétaire d'État chargée de la Santé dans le gouvernement Fillon est candidate aux primaires lyonnaises de l'UMP. Elle était notre invitée le 17 mai 2013 dans les locaux du Lyon Bondy Blog.

Pour l'interroger, l'équipe du CLIC était composée de Sébastien Gonzalvez et Marion Carette du Lyon Bondy blog, de Sylvain Métafiot de Forum de Lyon et de Mankpad'ere, de Pierre Gerbeaud de Free-Landz et de Jean-Philippe Bonan de Sens Public et de Forum de Lyon. A la technique : Patrice Berger de Radio Pluriel.

VIDEO : Trois questions à... Nora Berra

(Vidéo : Free Landz)

L'ENTRETIEN

Cliquer ici pour ECOUTER l'entretien en intégralité (son : Radio Pluriel)

CLIC : Mme Berra, vous êtes candidate à la primaire de l’UMP pour les municipales à Lyon en 2014. Vous qui avez exercé de hautes fonctions au niveau national (Secrétaire d'Etat chargée des Aînés puis secrétaire d'Etat chargé de la Santé sous les gouvernements Fillon) qu'est-ce qui vous pousse à vous lancer dans cette aventure locale ?

Nora Berra : Première réponse et je vais être très honnête avec vous, c'est parce que j'en ai marre de perdre. (rire) J'en ai assez qu'on perde d'année en année, des territoires et en particulier Lyon, parce que la droite ne réussit pas à en finir avec les divisions et n'arrive pas à porter un projet novateur et rassembleur. Ensuite, pour pouvoir se présenter dans une ville comme Lyon, la deuxième ville de France, il faut avoir cette capacité à rassembler, il faut présenter un certain dynamisme et du courage politique. Je pense que cette capacité à rassembler, ce dynamisme, le courage politique, je m'en suis largement inspiré au côté de Nicolas Sarkozy, qui était le président qui a marqué ces dernières années par son volontarisme politique et son sens de l'intérêt général. Lyon a besoin d'une alternance, Lyon n'est pas condamnée à subir un troisième mandat de cette majorité de gauche. Ce sont des raisons qui me poussent à me présenter parce que nous n'avons pas envie qu'on fasse subir à Lyon les effets dévastateurs d'une politique de gauche à l'image de celle qui est appliquée au plan national.

CLIC : Que pensez-vous de l'instauration de primaires pour désigner le candidat UMP ?

N.B. : C'est la première fois que cela se passe pour des élections locales. On a eu l'exemple de la primaire socialiste pour l’élection présidentielle, mais pour les municipales c'est la première fois qu'on se soumet à la volonté des citoyens afin qu'ils choisissent leur candidat. C'est aussi une première pour l'UMP car ce n'est pas dans sa tradition. D'habitude on désigne un candidat à partir des instances nationales.

On donne l'opportunité aux Lyonnais de choisir leur candidat qui va incarner les valeurs de la droite et du centre face à la majorité socialiste. Personnellement je suis déterminée et passionnée, je ne veux pas que ce soit une élection uniquement d'adhérents ou de militants UMP, c'est pourquoi je fais appel à la société civile. Tous les Lyonnais sont concernés et sont appelés à choisir leur candidat : il suffit d'aller, le 2 juin pour le premier tour et le 9 juin pour le second tour, à sa mairie d'arrondissement avec sa carte d'identité et de mettre un bulletin dans l'urne, c'est très simple. Le scrutin est ouvert à tous les Lyonnais inscrits sur les listes électorales.

CLIC : Avez-vous reçu le soutien d'autres hommes ou femmes politiques lyonnais ?

N.B. : Je mobilise tous ceux qui ont foi en ma candidature, en ma capacité à porter un projet alternatif à cette majorité de gauche. Jean-Michel Dubernard, professeur de médecine, membre de la haute autorité de santé, ancien député de Lyon, ancien adjoint au Maire de la Ville de Lyon [sous Michel Noir, ndlr] a décidé d'être le président de mon comité de soutien.

CLIC : Pendant votre campagne, que vous disent les gens que vous rencontrez ? Qu'elles sont leurs priorités ?

N.B. : Ça dépend des quartiers, mais globalement la première chose dont les gens me parlent c'est l'asphyxie de cette ville due aux problèmes de circulation, les gens sont vraiment exaspérés du manque de fluidité dans le déplacement urbain.

Le deuxième sujet qui ressort c'est le sentiment d'insécurité. Les gens ont l'impression de ne pas être en sécurité et c'est quelque chose qui faut entendre pour pouvoir ensuite proposer des solutions.

On revient ensuite à des problématiques plus larges comme la question de l'emploi et du chômage. Bien que ce soient des problèmes nationaux, à l'échelle locale, nous sommes interpellés sur notre capacité à dynamiser notre territoire.

Il est aussi question des services de proximité et de solidarité comme la propreté, de la petite enfance, de la famille.

Nora Berra dans les locaux du Lyon Bondy Blog (Photo Sylvain Ortega, Free Landz)

CLIC : Que pensez-vous du projet Lyon Métropole soutenu par Gérard Collomb mais aussi Michel Mercier ?

N.B. : Pour penser quelque chose de ce projet il faudrait qu'on ait ce projet. Pour l'instant ce n'est qu'une idée à laquelle je souscris pleinement puisque je déclarais déjà, à l'époque, que c'était une chance pour notre territoire d'avoir cette capacité à réagir face à une conjoncture difficile, que cette mutualisation allait permettre de diminuer les dépenses publiques. Car rassembler les collectivités c'est bien, mais il faut que cela coûte moins cher. Outre l'économie d'échelle qui est un point important, le projet de métropole pourrait améliorer la lisibilité des services publics par les citoyens en diminuant le mille-feuille administratif. En effet si vous demandez actuellement à quoi sert un conseiller général ou une élection cantonale, les gens ne savent pas trop quoi répondre.

On parle de projet mais aujourd'hui je ne sais toujours pas ce que cette métropole va faire. Je reste sur ma fin sur la question des compétences, on nous a annoncé une conjugaison des compétences du Grand Lyon et du Conseil Général, donc tout ce qui relève de la solidarité, de la petite enfance et du vieillissement des populations. C'est très bien mais jusqu’où va t-on dans la délimitation des domaines de compétences ? Cette métropole aura t-elle des compétences plus affirmées pour les questions d'innovation et de dynamisation économiques ? Si on veut qu'un territoire soit compétitif avec les grandes métropoles européennes il faut lui donner les moyens et les compétences qui lui permettent de rayonner et de se distinguer.

Une autre question reste en suspens celle du périmètre géographique. Il existe un flou sur l'aire métropolitaine : jusqu’où ira ce territoire métropolitain ? C'est encore très nébuleux. On ne sait pas si cette métropole sera le reflet exclusif de l'agglomération lyonnaise ou s'il elle englobera plus de communes. Sur toutes ces questions nous n'avons jamais été consultés. La seule occasion que nous ayons eu de parler de la métropole avec le maire sortant, c'était une réunion à l'auditorium de Lyon au mois de février où M.Collomb et M.Mercier accompagnés de leurs directeurs généraux ont fait un constat de leurs deux collectivités et l'intérêt de les réunir, c'est tout. Maintenant beaucoup de questions restent en suspens et je donnerai mon point de vue définitif quand on aura plus de lisibilité, en tout cas je serai très attentive à ce dossier.

CLIC : Le futur Maire de Lyon a t-il vocation à être le responsable de cette métropole ?

N.B. : C'est encore prématuré de répondre à cette question car sur ce point-là aussi nous n'avons pas d'explications. Est-ce que les membres de cette collectivité seront élus au suffrage universel ou s'agira t-il d'une émanation des listes municipales ? Ce n'est pas la même chose.

CLIC : Si vous êtes élue Maire de Lyon démissionnerez-vous de votre mandat de députée européenne ? Quelle est votre position par rapport au cumul des mandats ?

N.B. : En matière de cumul des mandats j'ai déjà mis en accord ma pratique avec ma conviction. En 2010 j'ai conduit la liste « Majorité Présidentielle » sur le département du Rhône pour les Régionales. Au bout d'un an, j'ai tiré un bilan de cette expérience et le constat était simple : on ne peut pas tout faire et tout bien faire. C'est pourquoi j'ai démissionné de mon mandat d'élue régionale. Ceux qui vous disent qu'on peut cumuler les mandats et surtout honorer la confiance des citoyens qui vous élisent mentent. Je sais de quoi je parle, j'ai été ministre, élue locale et élue régionale. Autant je pouvais mener conjointement mon portefeuille ministériel avec un travail de suivi des dossiers locaux, autant mon mandat régional était impossible à gérer. Vous pouvez donc imaginer ma réponse, si je suis élue maire de Lyon je ne ferai que ça. La ville de Lyon mérite plus qu'un temps partiel, elle mérite que l'on s'y consacre pleinement.

CLIC : Une des questions qui préoccupent le plus les Lyonnais c'est celle de la politique de la petite enfance et des places en crèches plus précisément. Que proposez-vous sur cette question ?

N.B. : La majorité actuelle de gauche n'a pas honoré ses promesses, on est loin du compte non seulement en termes d'objectifs chiffrés mais aussi en termes de méthodes de travail. Ce que je propose c'est d'avoir une approche pragmatique : avant de se donner des objectifs chiffrés nous devons poser un vrai diagnostic.

CLIC : Quels sont les besoins, où sont-ils le plus prégnants, quels sont les territoires les mieux dotés, et les moins bien dotés ?

N.B. : Une fois que le diagnostic est posé, mettons en place une méthode de travail pertinente et surtout cohérente pour harmoniser l'offre de places à l'échelle du territoire lyonnais. Cela consiste sur le territoire où il manque des crèches à monter des appels à projets et laisser la société civile y répondre car elle sait faire. Elle sait monter des projets associatifs, parentaux, mais ceux-ci, en l'état actuel des choses, sont très mal soutenus par la mairie en place. Il y a aussi le levier des crèches d'entreprises qui sont insuffisamment développées à Lyon. Il y a une diversité d'offres envisageables, il ne faut pas privilégier l'une par rapport à l'autre. Il faut savoir accueillir les projets les plus pertinents selon les critères coûts/avantages.

La majorité socialiste a été très défaillante dans la conduite de ce dossier qui est un vrai problème. On est très fiers de notre démographie très dynamique, 150000 personnes de plus d'ici à quelques années c'est très bien mais il faut aussi déployer une politique cohérente qui réponde aux véritables besoins d'aujourd'hui et de demain. Il faut se mettre au travail pour faire une offre harmonisée au niveau du territoire. Ce n'est pas normal qu'aujourd'hui les crèches soient concentrées sur des secteurs de Lyon. Sur la presqu’île, par exemple, les offres sont concentrées sur un secteur Grolée - Jacobins, et au nord de ce secteur il n'y a plus rien.

On arrive à un constat terrible : les gens qui ont très peu de moyens réussissent à être prioritaires au niveau des crèches municipales, les foyers les plus aisés réussissent à trouver des réponses soit en trouvant du personnel à domicile soit avec les crèches privées qui sont hors de prix, mais nous avons une part importante de la population, cette petite classe moyenne, qui n'arrive pas à trouver des réponses. C'est d'autant plus important pour moi, qui suis une femme et candidate à la mairie de Lyon, parce que l'on sait que la question de la garde des enfants pénalise avant tout l'activité des femmes.

CLIC : Que pensez-vous de la remise en question de la semaine de quatre jours ?

N.B. : C'est une réforme a minima qui ne va pas au bout de ce qu'elle devrait être. Quand on prétend vouloir mettre en œuvre une reforme de l'Education Nationale en France il faut prendre le dossier de manière sérieuse. Je déplore que cette reforme s'attaque uniquement à la question du rythme scolaire. Il faut tenir une approche plus globale, c'est-à-dire se poser la question sur le statut de l'enseignant, l'autonomie des établissements, l'organisation de l'enseignement, ce qu'on veut transmettre aux enfants, sur les acquis fondamentaux qui doivent être remplis à la fin de l'école primaire.

CLIC : Si vous êtes élue Maire de Lyon, comment appliqueriez-vous cette reforme ?

N.B. : La loi étant en vigueur, il faudrait prendre le temps de l'appliquer je pense que les communes qui ont opté pour le report à la rentrée 2014 ont eu raison. Cette réforme ne peut pas s'appliquer du jour au lendemain, les familles et les enseignants ont besoin de s'organiser. Tous les acteurs doivent être mis autour d'une table pour construire ensemble les modalités de sa mise en œuvre.

(Photo Sylvain Ortega, Free Landz)

CLIC : Que pensez-vous de la politique municipale actuelle sur la question sociale ?

N.B. : C'est un sujet très large qui englobe beaucoup de choses. Le domaine de la solidarité me tient particulièrement à cœur. J'y suis très sensible de par mon parcours comme médecin où, pendant 20 ans, j'ai essayé de répondre avec la plus grande rigueur à la souffrance des patients ; mais aussi à travers mon parcours associatif où j'ai essayé de faire avancer certaines causes qui me sont chères comme la prévention du sida auprès des populations migrantes, ou la place des femmes, ou encore la valorisation des réussites issues de la diversité culturelle. Il y a quelque chose dans mon parcours, la manière dont j'aborde la politique, qui est constitutif de ce que je suis et de ce que j'ai fait.

La solidarité c'est aussi le vieillissement de la population et je mets un point d'honneur comme ex-ministre en charge des personnes âgées à bâtir une ville véritablement intergénérationnelle. Il faut dans les programmes de logements sociaux diversifier l'habitat. Il doit être accessible et adapté à la population qui vieillit de plus en plus. Nous devons aussi rénover les foyers d'hébergement pour les personnes âgées, c'est un point très important.

La solidarité, ce sont aussi toutes ces personnes qui n’ont pas d’emploi et qui ne réussissent pas à s’insérer dans l’activité, faute de qualification ou de réseau. Parce qu’ils ne savent pas à qui s’adresser pour un stage ou une première expérience. Je pense en particulier aux jeunes. Je crois que la mairie, l’agglomération en tout cas, demain la métropole, aura à mettre en place une méthode innovante sur cette question.

CLIC : Faut-il repenser la gestion des centres d’accueil de SDF ?

N.B. : Il faut avoir une politique municipale aux cotés de l’État. Il faut arrêter de cloisonner et de cliver les compétences. Il doit y avoir une approche globale et intégrée. Il ne peut pas y avoir les services de l’État d’un côté et les services de la Ville de l’autre. Essayons d’avoir une méthode d’ensemble cohérente. Je crois que c’est ma marque de fabrique : essayer de mettre les acteurs autour d’une table et travailler sur une stratégie porteuse de résultats. Il faut que nous déployions les moyens pour essayer de faire que les logements d’urgence soient suffisants et respectent la dignité des personnes. Avant tout, je tiens à cela.

Quand j’étais à l’hôpital Édouard Herriot comme médecin, je m’occupais en particulier des risques de contamination avec le virus du SIDA. Ce qu’on appelle le traitement post-exposition : la trithérapie d’urgence. Bien souvent on m’amenait des SDF. Le protocole est le suivant : La personne est emmenée aux urgences par des acteurs sociaux ou des policiers. Là, les premiers bilans sont faits. Ces patients sont ensuite envoyés chez le médecin référent. J’étais l’un des membres de l’équipe de médecins référents et je peux vous dire que je recevais pas mal de gens sans domicile fixe pour lesquels il fallait apporter la réponse thérapeutique. Mais il fallait aussi trouver des moyens d’accompagnement pour ces personnes. Quand on est dans ce métier là, on ne se contente pas de traiter, de faire une prescription et de dire au-revoir. On traite, mais on s’intéresse aussi à : où va le patient derrière, comment il est accompagné. Ce sont des sujets qui me tiennent évidemment à cœur.

CLIC : Que pensez-vous du parc hospitalier lyonnais ?

N.B. : C'est un énorme pôle hospitalier universitaire qui rayonne. Nous avons de très belles compétences, de beaux services. Et nous avons la chance d’avoir une offre de soins bien répartie sur le territoire. La pertinence des soins et de l’offre hospitalière repose sur trois piliers : la qualité des soins, la sécurité et la proximité. Ces conditions sont remplies à Lyon. J’y ai beaucoup travaillé en tant que Ministre de la Santé. À Lyon, on peut dire que nous avons trois pôles hospitaliers universitaires. Ils avaient démarré à l’époque de Michel Noir : les pôles Sud, Nord et Est. En complément de cette offre hospitalo-universitaire, nous avons une offre privée ou mutualiste. Il faut cette diversité d’offres. Parce qu’on ne peut pas imaginer la santé à l’échelle d’un territoire ne relevant que d’une compétence publique ou d’une compétence privée. La santé repose sur deux jambes : le public et le privé. Je ne veux pas oublier toute l’offre de soins qui est proposée par tous les libéraux et toutes les spécialités que nous avons ici.

CLIC : Que pensez-vous des salles de shoot qui viseraient à accompagner les personnes dépendantes ?

N.B. : On se trompe quand on pense que les salles d’injection spécialisées ont l’objectif de soigner les gens. D’abord, tel que c’est mis en place, c’est un endroit pour essayer de faire que les personnes s’injectent des stupéfiants de manière propre et stérile pour éviter les contaminations. C’est le premier objectif. Sur cet objectif là, je crains que ces salles ne remplissent pas leur but. Parce que quand on regarde ce qui se passe dans le monde – il y a des expériences en Suisse, au Canada, aux Pays-Bas – on voit qu’on ne fait pas baisser le taux de contamination du VIH ou de l’hépatite C sur des critères de santé publique. Donc je reste mitigée sur cette question.

Il y a des expériences qui marchent davantage. J’ai eu l’occasion de visiter, lorsque j’étais ministre, notamment à Marseille, ce qu’on appelle le Housing first, c’est à dire « un toit avant tout ». De nombreuses personnes sont marginalisées, dans des situations de précarité et ne vont pas dans des structures médicales ou de soins. Si ces personnes là n’y vont pas, il faut aller vers elles. Cette expérience est très intéressante. Il y en a une à Marseille, à Rennes ou Lille, je ne sais plus [Lille, Paris, Marseille et Toulouse, Ndlr]. L’idée est de proposer des logements à des personnes et de déployer des acteurs sociaux, des médecins, des équipes mobiles de psychiatres. Et ça marche. Ces personnes ne veulent pas aller dans des structures de soin. Elles ont un toit sur la tête, et ce sont des professionnels qui viennent à elles avec un rythme définit. Je me souviens d’une psychiatre qui allait dans les quartiers, dans ces endroits dédiés, pour proposer un suivi et des réponses en soins. Je crois beaucoup à cette expérience là. Parce qu’on l’a soutenue et que ça marche. Les salles de shoot, je suis désolée, mais ça ne remplit pas l’objectif de santé publique et ça coûte très cher. Savez-vous qu’une salle de shoot, en fonctionnement, coûte 800 000 euros par an ? On n’y prévient pas les contaminations et ça ne permet pas forcément de faire rentrer dans une chaîne de soins des personnes précarisées.

CLIC : Que faire des familles de Roms qui sont déplacées de camp en camp, et pour lesquelles on ne trouve pas de solutions à long terme ?

N.B. : C’est une situation dramatique, qui me touche beaucoup parce que ces populations qui quittent leur pays, je ne pense pas qu’elles le font par volonté de découvrir de nouveaux paysages. Ce sont des populations qui sont traquées, stigmatisées et discriminées dans leur pays. C’est un drame humain. Elles se retrouvent dans des pays d’Europe de l’Ouest, la France entre autres, et nous avons à faire face à des flux de populations qui ne savent pas où aller et qui, parfois, sont exposées à des risques au péril de leur vie. On a l’expérience de ce début de semaine, où des personnes sont décédées, qui me touche au plus haut point [un adolescent et deux femmes ont perdu la vie dans l’incendie de l’ex usine Leroy-Sommer, occupée par 150 Roms, Ndlr]. Je ne peux pas vous dire autre chose que ça.

La réponse, est-ce que c’est de les délocaliser d’un côté pour qu’ils aillent de l’autre ? D’abord, il faut que ces populations fassent une démarche d’être en conformité avec la loi. Si elles ont envie de s’insérer dans notre territoire, il faut qu’elles passent par les règles de demande d’asile. Il y a des procédures qui sont adaptées. Ensuite, les préfets, dont c’est le rôle, doivent essayer de motiver ces populations pour faire qu’elles s’insèrent, c’est à dire qu’elles s’inscrivent dans une démarche d’insertion, avec des formations et une recherche d’emploi. Aujourd’hui, on en est encore loin. Si on arrivait – je sais que les préfets le font – à mettre ces populations sur des rails d’intégration et d’insertion, on gagnerait beaucoup. Notre pays se grandirait de répondre à cette souffrance de populations plutôt que de les laisser dans des conditions insalubres où leur dignité n’est pas respectée.

De mon point de vue, c’est un problème qui ne peut pas se régler à l’échelle d’un pays. C’est un problème beaucoup plus vaste puisque la France n’est pas la seule confrontée à cette problématique. Cela relève du niveau Européen. Parce que ces États sont des pays de l’Union Européenne. La Roumanie et la Bulgarie sont dans l’Union Européenne. Nous devons agir collectivement. À l’échelle locale, ce sont la municipalité, les préfets, les acteurs sociaux. Mais au-delà de l’État, c’est à l’échelle de l’Europe qu’il faut agir. Tous les pays Européens doivent s’engager à ce que ces populations puissent vivre dignement et puissent être insérées là où elles ont décidé de vire. C’est à dire dans leur pays d’origine avant tout. Et éviter qu’elles s’exilent, qu’elles partent comme ça avec des enfants. Et j’y tiens, à éviter de générer cette sorte de marchandisation des populations. Puisqu’elles payent un prix cher parfois pour pouvoir être mobilisées d’un endroit à un autre. Et tout ça nourrit ces réseaux mafieux. Il y a donc toute une chaîne perverse, délétère, qu’il faut absolument faire cesser. On ne le pourra que si l’Europe joue pleinement son rôle et met les États d’origine devant leurs responsabilités. Et que ces États mobilisent le financement Européen à cette fin. Parce que ces pays de l’Est, d’où proviennent ces populations, ont des budgets européens – le Fonds Social Européen notamment – qui leur permettrait de mettre en œuvre des véritables politiques d’intégration de ces populations. Comment faire pour que l’Europe parle à l’unisson pour faire que ces pays se soumettent à cette obligation de respect de dignité de leurs propres ressortissants ? Rappelez-vous, Nicolas Sarkozy a été le premier à taper du poing sur la table pour inviter les pays européens à pousser ces pays à jouer pleinement leur rôle. Rappelez-vous ce rapport de force avec Viviane Reding [femme politique luxembourgeoise, vice-présidente de la commission européenne, Ndlr] qui c’était permis de contester les revendications de Nicolas Sarkozy. D’ailleurs, on s’est entretenu avec Viviane Reding depuis, elle a regretté ces prises de position à l’époque.

(Photo Sylvain Ortega, Free Landz)

CLIC : Les deux mandatures de Gérard Collomb ont vu nombre de travaux (Confluence, aménagement des berges du Rhône, Grand Stade…) se développer. On sait que ce sont souvent des gouffres financiers. Faut-il les développer ?

N.B. : Je déplore chez Gérard Collomb le manque de vision. Il ne sait pas anticiper les conséquences de cette multiplication de permis de construire. Quand on regarde le résultat, avoir un quartier [Confluences, Ndlr] flambant neuf, attrayant, qui rayonne, c’est très bien. Je n’ai rien contre le rayonnement de notre ville. Mais quand on regarde de plus près, on voit que c’est un quartier du deuxième arrondissement complètement enclavé, où la mobilité des personnes est là aussi complètement pénalisée puisque c’est un véritable cul-de-sac aujourd’hui. On peut y aller mais pas en sortir pratiquement. C’est une vraie problématique. Quand on veut faire émerger, comme il le dit : « Voyez les bâtiments sortent de terre, ils ont poussé »... Et les populations là-dedans ! Et les riverains, les gens qui y travaillent, qui y vivent ! La vie quotidienne des Lyonnais, pour moi, est le point central de la responsabilité municipale. C’est bien beau de faire des quartiers, mais jamais au détriment des citoyens. Il faut toujours avoir à l’idée, avec la reconfiguration ou la transformation de quartiers, la vie quotidienne des Lyonnais. Comment ils vont s’inscrire dans ce nouveau quartier, y habiter, y aller, en sortir...

C’est le problème de Gérard Collomb, il ne sait pas anticiper tout ce qui va avec comme le déplacement urbain ou l’affluence. À un moment donné on paye la facture. On la paye physiquement, parce que les gens qui y habitent sont très mécontents. On le paye aussi cher parce qu’on est réactifs. Il n’y a pas de bonne stratégie d’urbanisme si on n’anticipe pas tous les aspects inhérents à la transformation d’un quartier.

Faudra-t-il les poursuivre ? Il y a beaucoup de chantiers devant nous. On est loin d’avoir fini la Confluence. C’est un enjeu que je mets dans mon programme : désenclaver la Confluence et lui donner une véritable cohérence d’ensemble avec le reste du deuxième arrondissement. Il faut que ce soit un territoire et pas, comme en ce moment, deux : un à partir de la place Carnot et un derrière Perrache. Ce n’est pas possible. On a l’impression d’être dans deux villes différentes.

Il faut redonner de la cohérence territoriale à ce quartier et faire naître un véritable axe de la Confluence à l’Hôtel de Ville qui soit requalifié et retrouve son attractivité. Parce que le deuxième arrondissement appartient à tous les Lyonnais, et pas uniquement à ceux qui y habitent. C’est le cœur de la ville. Comment poursuivre les mauvais choix et comment restaurer la transformation de ce quartier dans une stratégie vertueuse ? Là est la question.

Sur le Grand Stade, il est maintenant parti est c’est une très bonne chose. L’enjeu est le devenir de Gerland. Sur ce point, j’aurai quelques idées à émettre prochainement.

Gérard Collomb, sur la question des budgets, nous dit qu’il a un budget remarquable, des finances remarquables. Il oublie juste de dire qu’il a augmenté de 6% dès la première année les impôts locaux. À la fin du mandat, ça fait une sacrée manne financière.

Par ailleurs, les autres années, alors qu’il dit qu’il n’a pas augmenté les impôts, on constate quand même qu’il y a une augmentation de rentrées fiscales à plus de 3%. C’est-à-dire que sous couvert de fiscalité zéro, il y a quand même un abondement de rentrées fiscales qu’il a le cynisme de taire. Il aurait pu être un peu plus honnête là-dessus.

CLIC : Si vous êtes élue, vous engagez-vous à ne pas augmenter les impôts ? Le budget de la Ville de Lyon en 2013 devrait être de 780 millions d’euros. Vous allez rester sur ce chiffre là ?

N.B. : Absolument. Je m’engage à travailler à budget constant.

CLIC : Mais pour augmenter les crèches, les centres d’accueil, etc, il va falloir de l’argent…

N.B. : Il faut de l’argent. Mais il faut surtout moderniser les services publics, c’est-à-dire faire mieux avec moins d’argent. Il y a donc un levier qui n’a pas été activé parce que les socialistes ne savent pas ce qu’est la réforme. Il suffit de voir comment ce cela se déroule au niveau national : le seul levier qu’ils ont, c’est le matraquage fiscal en augmentant les impôts. Cela se fait également dans toutes les collectivités socialistes. Réduire les dépenses, c’est un enjeu, c’est vertueux pour offrir un meilleur service public et réorganiser le travail. Quand bien même il y aurait de nouvelles rentrées fiscales (liées à des transactions ou des taxes d’entreprises) il faudrait qu’elles bénéficient aux Lyonnais avant tout.

CLIC : Vous êtes donc plutôt favorable au programme d'austérité généralisée de l'économie française ?

N.B. : Je n’ai pas parlé d’austérité. Je ne dis pas qu’il faut réduire le service public, je dis qu’il faut un service public de meilleure qualité, plus performant et de proximité. J’en parle dans mon programme. Il faut trouver des moyens d’éviter de dépenser inutilement l’argent public. Il faut dépenser de manière rigoureuse et travailler de façon économe. Rationaliser cela veut dire s’interroger sur le rapport coût/avantage : faire autant et que ça coûte moins. C’est très simple. Une mère ou un père de famille va tout faire pour donner à manger à ses enfants mais va peut-être sacrifier des choses superflues. Si je suis élue Maire de Lyon, je ferai d’abord un audit et je consacrerai l’argent là où il faut.

(Photo Sylvain Ortega, Free Landz)

CLIC : Que pensez-vous d'un projet comme celui des berges du Rhône qui favorise le transport piéton ou cycliste. Êtes-vous favorable au développement de ce genre de pratiques qui permettent de fluidifier le transport en ville ?

N.B. : Malheureusement, le constat est assez triste : avec ses grands travaux, M.Collomb, loin de le fluidifier, a complexifié et paralysé le déplacement en ville. Par conséquent, il l'a asphyxiée. Je vous rappelle les pics de particules fines émises au mois de mars sur dix jours : c’était une période catastrophique pour la santé des Lyonnais. Les berges du Rhône sont une zone de loisirs, davantage que de déplacement. C’est un projet qui était déjà dans les cartons des prédécesseurs du maire socialiste.

CLIC : Quelle politique des transports prônez-vous ?

N.B. : La politique des transports est multifactorielle. Le maire socialiste, paralysé par sa majorité verte, essaie de lui donner des gages mais ne répond pas au problème. Il perd l’argent du contribuable sur des choix stratégiques qui ne portent pas leurs fruits. La première des choses à faire, concernant la question de la voiture, aurait été de boucler le périphérique. Il ne l’a pas fait car sinon il n’aurait pas été élu. Les Verts avaient mis cela dans la balance. Il faut boucler ce périphérique. Je m’engage à le faire. Cela permettrait de contourner Lyon plutôt que de la traverser et l’on éviterait des cohortes de voitures.

La deuxième chose à faire concerne l’A7 qui doit être déclassée en boulevard urbain pour redonner de la cohérence à ce quartier (cela éviterait également les passages de poids lourds dans la ville). Là aussi M.Collomb est timoré, il en parle mais ne fait rien, il est dans la communication et pas dans l’action, c’est cela le problème. C’est toujours la faute des autres et jamais la sienne. Quand on est maire on assume ses responsabilités et on fait des choix politiques quitte à être impopulaire vis-à-vis de sa majorité Verte.

Par ailleurs, si on veut dissuader les automobilistes de prendre leurs voitures il faut d’abord qu’ils aient la possibilité de déposer leur voiture, de prendre un relais par les transports en commun, et de se mobiliser d’un point A à un point B sans rupture de charge. Qu’il y ait une certaine cohérence dans la succession des transports que l’on prend. Sur cette question là, le maire actuel a été complètement défaillant. De mon point de vue, il faut continuer à multiplier les parcs relais et optimiser le réseau des transports en commun. Ce dernier est très bon, un des meilleurs de France. Mais il y a des marges de progrès nécessaires, notamment la prolongation de certaines lignes de métro.

Concernant la place du vélo à Lyon et les berges du Rhône, il faut savoir qu’on ne traverse pas Lyon uniquement du Nord au Sud, mais en large et en travers. Le défaut du maire socialiste est de ne pas avoir su mailler efficacement le territoire.

CLIC : Vous dites vouloir faire mieux en évacuant le superflu, alors comment régler le problème de l’insécurité ? On a noté une augmentation des actes antisémites et des actes contre les musulmans ainsi que le sentiment, chez de nombreux Français, qu’il y aurait trop d’étrangers en France...

N.B. : C’est catastrophique de voir des résurgences de racisme, d’antisémitisme ou d’islamophobie qui sont à condamner fermement. Quand on se sent en insécurité il faut toujours trouver le bouc émissaire. Et cela va être celui qui est différent de nous : le Musulman, le Juif, le Rom. On a tendance à stigmatiser l’autre, à générer la phobie de l’autre parce qu'on est dans une période difficile, une période de crise qui touche en particulier les familles de la petite classe moyenne qui se précarisent. Le pouvoir d’achat baisse, l’emploi se perd. Il faut prendre des mesures pragmatiques pour dynamiser l’économie locale.

Ce sentiment d’insécurité il faut y répondre sans mascarade de concertations à la manière de Gérard Collomb : il faut voir cette autopromotion perpétuelle qu’il nous livre à chaque fois qu’il y a un débat, servant uniquement à l’autosatisfaction. La concertation doit se faire en amont et non pas être élaborée dans un cabinet pour faire le service après-vente auprès des Lyonnais. Ma méthode c’est de se mettre d’abord autour d’une table, c’est de s’adosser aux services de l’État. On a la police nationale et la police municipale. Aujourd’hui, cette dernière est malheureusement très mobilisée sur la surveillance de parcmètres… On est surtout dans la chasse à l’automobiliste. Il va falloir travailler autrement. Il faut développer et organiser la police municipale.

CLIC : Et faut-il l’armer ?

N.B. : La question n’est pas vraiment de savoir si on doit l’armer. Moi je suis beaucoup sur le terrain, et en discutant avec les policiers municipaux, ils s’accordent à penser qu’ils n’ont pas le même rôle que la police nationale. Vous savez, je ne prétends pas avoir la science infuse, je travaille avec des acteurs, je concerte, je discute avec les gens qui connaissent leur rôle et leurs responsabilités. La question de la sécurité ne se résume pas à celle de l’armement. Il s’agit de savoir comment on organise le champ d’action de la police municipale. Il faut lui donner des spécialisations : celle dédiée aux questions de circulation et celle dédiée aux questions de sécurité. Évidemment, il faut déployer des moyens pour cela et lui donner la possibilité de travailler dans de bonnes conditions.

Je prône l’idée de la smart city : mettre des nouvelles technologies pour faire de Lyon une ville intelligente. Avec nos Smartphone on peut s’acheter des chaussures, un voyage, on peut tout faire, tout s’acheter. Il faudra donc développer la possibilité de s’acheter du temps dans un parcmètre. Cela permettra de récupérer du temps humain de la police municipale nécessaire à la sécurité.

CLIC : Est-ce que la vidéosurveillance peut-être une solution ? Êtes-vous favorable à l’augmentation des caméras ?

N.B. : Bien-sûr, évidemment. Quand j’étais ministre en charge de la santé, on était beaucoup sollicités par la sécurité des médecins dans leurs cabinets. Un collègue à moi s’est fait tué dans son cabinet médical. On a ainsi encouragé les médecins à se doter de vidéosurveillance et c’est vrai que mécaniquement cela fait baisser les tentatives d’agression auprès de ces professionnels. Mais il faut le faire intelligemment, aux endroits où cela est nécessaire, d’une façon stratégique. Le Maire de Lyon va en supprimer quelques-unes à certains endroits, il a tort. Il faut les redéployer car il faut répondre au sentiment d’insécurité des Lyonnais. L’autre jour j’entendais une dame du 8^e arrondissement me dire : « de ma fenêtre je vois le deal s’opérer en bas de chez moi ». Il faut répondre à cela. La sécurité c’est la première des libertés. C’est un axe de travail qu’il faut investir.

CLIC : Passons à la politique culturelle de la ville. Lyon a connu l’émergence de plusieurs grands événements culturels (Biennale de la Danse, Biennale d'Art contemporain, Festival Lumière, Nuits Sonores), continuerez-vous cette politique culturelle ou appliquerez vous une politique complètement différente ?

N.B. : Cette politique culturelle – initiée par les prédécesseurs du maire socialiste – fait partie de l’identité de Lyon, c’est remarqué et attractif. Mais attention à ne pas faire de Lyon une ville où la culture serait trop élitiste. Je considère que la culture doit être accessible à tous. Les programmations de l’opéra, des théâtres, de l’auditorium reçoivent des subventions substantielles de la mairie de Lyon mais il faut aussi encourager les petites manifestations artistiques et les rendre accessibles pour que chaque citoyen puisse s’oxygéner l’esprit, c’est très important, autant que le sport. Cela participe du bien vivre d’une population à l’échelle du territoire.

CLIC : Selon quels critères aideriez- vous une initiative culturelle plutôt qu’une autre ?

N.B. : Je pense que ce n’est pas au politique de décider quelle initiative est à aider et pas une autre. On doit s’interroger sur ce qu’on a envie de faire de notre ville. Du fait de mon expérience ministérielle j’ai une méthode de travail : procéder avec les acteurs, travailler sur des cahiers des charges, lancer des appels à projets et voir les plus pertinents, les plus porteurs. Je ne vais pas privilégier un art musical par rapport à un art sculptural, etc. Que veut-on faire ? Comment on travaille ? Tout un chacun peut répondre aux appels à projets. On peut mettre en place des jurys indépendants et accompagner les projets qui recueillent le plus d’assentiment. Voila ma méthode de travail.

CLIC : Quelle est votre position par rapport au mariage pour tous voté par le Parlement ? Et si vous êtes élue maire procéderez-vous à des mariages de personnes du même sexe ?

N.B. : Ma position est claire et sans ambiguïté : je suis contre le texte tel qu’il a été proposé par Mme Taubira. Je suis défavorable à ce texte parce qu’il a clivé la population en deux, il a généré des actes de violences sporadiques, cela exaspère. Quand vous favorisez une frange de la population et que vous mettez vent debout une autre frange de la population, c’est qu’il y a quelque chose qui ne va pas.

Je suis favorable à l’union de deux adultes. Mais il fallait déconnecter ce texte du mariage car il y a la symbolique du mariage qui renvoie bon nombre de citoyens français à la question traditionnelle et religieuse. Et il ne fallait pas heurter ces populations. Mais l’égalité des droits (égalité de patrimoine, reversement de pension, etc.) doit être établie. On aurait dû proposer une union civile qui aurait résolu ces problèmes de droits sociaux en évitant de monter des parties de la population l’une contre l’autre.

Ensuite vient la question de la filiation, ça me pose problème. La question de l’adoption plénière est un mensonge : comment voulez-vous dire à un enfant qui est adopté de façon plénière par deux personnes de même sexe qu’il n’a pas d’autres origines que deux femmes ou deux hommes ? L’enfant, on ne lui demande pas son avis, il va subir cette question. C’est une donnée naturelle et universelle : l’enfant naît à partir d’un homme et d’une femme. Si l’on met en place cette filiation, ce gouvernement ira sur le terrain de PMA et fatalement vers la GPA. J’ai porté la révision du texte sur la loi de bioéthique quand j’étais ministre de la Santé, j’avais déjà des amendements de la gauche sur la PMA et la GPA et je m’y suis opposée fortement car on se dirige vers la marchandisation des corps.

CLIC :Pourtant ni la PMA et la GPA ne font partie du projet de loi.

N.B. : Maintenant certes, mais vous allez voir. Vous allez avoir un texte sur la famille et nous verrons bien.

Si je suis maire de Lyon et si la loi passe (j’aimerais bien que le Conseil Constitutionnel nous dise qu’il faut trouver d’autres moyens) j’exercerais mon rôle de maire. [La loi fut validée par le Conseil Constitutionnel, Ndlr]

CLIC : Seriez-vous prête à diriger la ville avec des élus du Front National ?

N.B. : Jamais ! Cela serait me renier, c’est impossible. Ma ligne politique est humaniste, héritière du gaullisme sociale et fidèle à la tradition de Lyon, donc je ne transigerai pas avec mes valeurs.

CLIC : Dernière question, si les Lyonnais souhaitent prendre contact avec vous comment peuvent-ils faire ?

N.B. : D'abord, j'ai une permanence au 62 rue Ney dans le 6ème arrondissement, vers les Brotteaux, juste derrière la place Jules Ferry. J’ai également une adresse mail : contact@noraberra.fr. J'ai un compte Facebook et un compte Twitter où vous pouvez suivre ma campagne, ainsi que sur mon site : noraberra.fr. Je suis très branchée sur les réseaux sociaux, c’est pourquoi je voudrais développer les nouvelles technologies en tant que maire de Lyon.

Retranscription de Jean-Philippe Bonan, Sébastien Gonzalvez et Sylvain Métafiot

« Il faut que Lyon rayonne ! » : Interview de Georges Fenech

borde thierry — 2013-05-26T06:57:32Z

Troisième entretien du cycle « CLIC pour 2014 », consacré aux prochaines élections municipales à Lyon : Georges Fenech, député de la 11ème circonscription du Rhône et candidat aux primaires lyonnaises de l'UMP était l'invité du Collectif Local d'Informations Citoyennes.

Pour l'interroger : Sébastien Gonzalvez du Lyon Bondy Blog, Sylvain Métafiot de Forum de Lyon et de Mankpad'ere, Pierre Gerbeaud de Free-Landz et Jean-Philippe Bonan de Sens Public et de Forum de Lyon. Technique radio : Patrice Berger de Radio Pluriel.

VIDEO : Trois questions à... Georges Fénech

L'ENTRETIEN

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CLIC : M. Georges Fenech vous êtes candidat aux primaires de l’UMP pour les municipales à Lyon en 2014. Qu'est ce qui vous pousse à vous lancer dans cette aventure ?

Georges Fenech : C'est, d’une part, le fait que je sois Lyonnais. J'ai pour ma ville un attachement particulier et je veux m'y investir. J'y ai exercé l'essentiel de mes fonctions de magistrat, je suis un élu du Rhône depuis plus de dix ans. Je pense que je peux jouer un rôle majeur pour ma ville et je suis en meilleure capacité pour affronter le maire sortant.

De plus, Lyon est un enjeu essentiel pour le pays, puisque cette ville pèse énormément dans le débat politique national. Et elle va peser de plus en plus car la ville est en plein devenir avec la création de la métropole lyonnaise. Elle peut devenir l'une des villes « phare » de l'Europe, bien qu'aujourd’hui elle ne soit placée qu'en 21ème position des plus grandes villes européennes. L'objectif c'est de la faire rentrer dans le top 15, je pense que cela est réalisable.

CLIC : Vous êtes donc favorable au projet Lyon Métropole soutenu par Gérard Collomb ?

G.F. : Je tiens à préciser que ce statut de métropole a été décidé sous la précédente majorité. C'est sous la présidence de Nicolas Sarkozy que nous avions imaginé ces nouveaux territoires des grandes communauté urbaines telles que Lyon et, à l'époque, Gérard Colomb ne l'avait pas voté. Je constate que maintenant il se rallie à cette idée et c'est tant mieux !

Sur la forme, on peut critiquer le fait que cette décision ait été prise sans véritable concertation, mais aujourd'hui peu importe, le projet est lancé et l'important c'est de faire adopter la loi et qu'on ait la possibilité légale de mettre en place rapidement la métropole lyonnaise qui devient une nécessité. Je ne peux que me réjouir de cette évolution.

CLIC : Que pensez-vous du principe de primaires pour designer le candidat de l'UMP à l'élection municipale ?

G.F. : Je suis très attaché à l'expression démocratique, ces primaires ouvertes se jouent devant les militants mais aussi les Lyonnais car tous les Lyonnais qui sont inscrits sur les listes électorales peuvent venir voter le 2 juin, voire le 9 juin s'il y a un deuxième tour. Je ne vous cacherai pas que j'espère bien être élu dès le premier tour. Plus la participation sera forte, plus grande sera la légitimité du candidat du centre et de la droite ainsi désigné.

CLIC : Si vous êtes élu maire de Lyon garderez-vous votre mandat de député de Givors ?

G.F. : Soyons précis, je suis député de la 11e circonscription du Rhône. Givors est la ville principale mais ma circonscription englobe les territoires de Grigny, Mions, Mornant, Saint Symphorien d'Ozon et Condrieux.

Je suis légaliste, n'oubliez pas que je suis magistrat. J'aime bien, dans la mesure du possible, toujours respecter la loi et respecter aussi la volonté des électeurs. Ils m'ont élu en 2012 pour cinq ans avec plus de 65 % des voix, ce qui es le meilleur score de toute la région Rhône-Alpes dans une législative qui a été marquée par une vague rose. C'est ce qui fonde ma légitimité. Je resterai donc leur député jusqu'à la fin de ce mandat. La loi sur le non cumul des mandats s'appliquera en 2017. Il est évident qu'à partir du moment où je serai maire de Lyon, je ne briguerai aucun autre mandat en 2017 et je me consacrerai entièrement à ce mandat.

CLIC : Une des questions qui préoccupent le plus les Lyonnais est celle de la politique de la petite enfance et, plus précisément, des places en crèches. Pensez-vous augmenter le nombre de places en crèche ?

G.F. : C'est l'une de mes priorités, j'aime bien la formule "l'enfant roi dans la cité". Cette question a d'autant plus d'importance que notre ville et notre département sont parmi les plus natalistes. Il y a beaucoup de petits Lyonnais qui naissent chaque année et tant mieux, il faut s'en réjouir. Tout doit être fait pour le petit Lyonnais afin qu'il puisse grandir, s'épanouir et rentrer dans la grande bataille du monde du travail avec tous les atouts. Cela passe déjà par la petite enfance.

J’entends les Lyonnais se plaindre des problèmes de crèches : trouver une place c'est difficile surtout quand les deux parents travaillent. Bien-sûr qu'il faut augmenter le nombre de places en crèche mais il faut surtout faciliter l'accès à la crèche. C'est pourquoi je propose la création d'un guichet unique par arrondissement qui centralise toutes les offres possibles permettant ainsi aux parents de choisir parmi une offre diversifiée ce qui correspond le mieux à leurs besoins, que ce soient les crèches publiques, les crèches privées, les crèches associatives, ou les crèches d'entreprises.

CLIC : Que pensez-vous de la remise en question de la semaine de quatre jours ? L'appliquerez-vous si vous êtes maire ?

G.F. : J'ai suivi en tant que parlementaire le débat sur les rythmes scolaires, c'est un bouleversement qui ne s'imposait pas et qui va créer d'énormes problèmes. D'ailleurs je remarque que le maire actuel a reporté la reforme à 2014, c'est un signe. Tout cela relève de la loi et je pense que ce débat se représentera avec une nouvelle majorité.

CLIC : Vous avez pour ambition d'adapter la ville pour l'accompagnement des aînés. Ce sera un immense chantier dans les prochaines années ?

G.F. : En effet, si on a beaucoup de petits Lyonnais qui naissent chaque année il y a, concomitamment, un allongement de la durée de la vie. Il faut savoir qu'une petite fille qui naît aujourd'hui a une espérance de vie de 100 ans (je parle des filles car elles ont une plus grande espérance de vie que les garçons). Il faut s'en féliciter mais nous devons tenir compte de cette évolution démographique pour la gestion de la question des retraites sur le plan national.

Au niveau local on doit réfléchir à la place faite à nos aînés et aux personnes dépendantes dans nos villes que ce soit pour les maisons de retraite ou les restaurant collectifs. Sur ce point, j'ai été très attristé de voir que Gérard Colomb a fermé des restaurants collectifs alors que c'est une nécessité d'avoir une solidarité intergénérationnelle. Il faudra repenser cette politique vis à vis de nos aînés. Nous devons développer des lieux intergénérationnels où des jeunes puissent s'occuper des aînés. Dans ma circonscription on a fait des maison de retraite en plein cœur des villages à proximité des écoles. Il ne faut pas séparer les aînés des jeunes, au contraire il faut que les générations puissent s'entraider, les uns par l'expérience qu'ils apportent aux jeunes et les jeunes par la vitalité qu'ils apportent aux plus anciens.

CLIC : Selon vous, concrètement, où sont les points d'insuffisance de la politique municipale actuelle sur la lutte contre la pauvreté et le mal logement ? Pouvez-vous nous donner des exemples ?

G.F. : C'est un sujet sur lequel je suis extrêmement sensibilisé. En tant que parlementaire j'ai créé le groupe d'étude sur les sans-abri. J'ai été rapporteur de la loi sur le droit au logement opposable, dit loi Dalo, qui fonctionne assez bien, il y a eu plus de 30 000 décisions rendues.

Si on parle de social, c'est aussi la question du logement. Il faut surtout construire tout en faisant attention à ce qu'il n y ait pas d'étalement urbain intempestif qui soit néfaste à la ville au niveau des transports. Il faut donc densifier l'agglomération. Afin de faciliter l'accession à la propriété, la municipalité de Lyon doit se défaire par la vente de tous ses bureaux et ses logements de fonctions inoccupés. Les grands offices comme l'OPAC ou la SACVL peuvent aussi vendre une partie de leurs logements sociaux ce qui leur permettra de dégager de l'investissement pour construire d'autres logements. Sur ce point je regrette les déboires financiers gigantesques de la SACVL qui s'est fait piéger par un système de prêts toxiques. La municipalité actuelle endosse la responsabilité de ces erreurs de gestion par son manque de vigilance et de contrôle. Au vu de ce problème de trésorerie, la SACVL ne remplit plus son rôle de construction de logements sociaux. À côté de cette politique de l'offre il faut développer une aide à l'accession à la propriété avec la mise en place de prêts à long terme bonifiés pour tenir compte des budgets modestes.

On peut s'inspirer du modèle parisien du logement solidaire qui marche bien. Vous avez beaucoup de propriétaires d'appartements qui n'osent pas louer leur biens car ils ont peur que le loyer ne soit pas payé ou de retrouver leur appartement en mauvais état. À Paris l'administration municipale de Bertrand Delanoë a mis en place une politique de logement solidaire. La mairie garantit aux propriétaires le payement des loyers en collaboration avec les organismes agrées. Elle assure en plus la rénovation de ces appartements. Cette politique a libéré beaucoup de logements vides et c'est donc un système que je compte mettre en place à Lyon.

CLIC : Vous l'avez rappelé, vous avez dirigé un groupe d’étude sur les sans-abri à l’Assemblée Nationale. Faut-il repenser la gestion des centres d’accueil des SDF à Lyon ?

G.F. : Lyon peut s'enorgueillir de cette tradition de charité et de solidarité. Il faut, bien-sûr, créer des centres d'hébergement d'urgence supplémentaires car nous devons posséder un nombre de place d'accueil d'urgence suffisantes. Mais il ne faudrait pas que ces places d'urgence deviennent des places de stabilité sinon nous ne pouvons plus répondre à l'urgence. Or aujourd'hui on voit se développer cette tendance, les centres d'hébergements d'urgence se transforment en logements pérennes ce qui n'est pas leur vocation.

Il faut parallèlement prévoir des systèmes de réinsertion, le logement c'est important mais si vous n'avez pas de travail vous n'avez pas de logement pérenne. Cela suppose une organisation très structurée, très complémentaire entre le logement et le travail.

CLIC : Pendant les deux mandatures de M. Collomb on a vu se développer plusieurs grands chantiers : le quartier de Confluence, l'aménagement des berges du Rhône, le quartier de la Part-Dieu, l’Hôtel-Dieu, le grand stade à Décines... Souhaitez-vous continuer cette politique de grands travaux ?

G.F. : Je suis d'accord pour créer de nouvelles zones urbaines densifiées qui correspondent aujourd'hui a une nécessité, que ce soit le Carré de soie ou les quartiers de Confluence ou de Gerland, mais attention il faut que le reste suive. Nous devons nous méfier de cette volonté manifestée actuellement par Gérard Collomb de construire de très grandes tours, c'est un schéma à la new-yorkaise des années 70 complètement dépassé : dans ces locaux, à 17 h il n'y a plus rien ni personne. Arrêtons la folie des grandeurs, nous n'avons pas besoins d'autant de grandes tours. Oui au développement de la ville mais gardons comme soucis prioritaires qu'une ville doit avant tout être agréable à vivre, c'est le lieu où l'on consomme, où l'on passe du temps avec sa famille, où l'on se déplace. Nous avons besoin de quartiers de vie, pas uniquement de quartiers de bureaux sans âmes. Actuellement je ne vois pas beaucoup de vie, aussi bien à Gerland qu'à Confluence. Pour se faire il faut développer les petits commerces, améliorer l'accessibilité de ces quartiers, ce qui n'est vraiment pas le cas pour Confluence. Pour parler de ce quartier, le musée de la Confluence m'inquiète beaucoup, on est arrivé aujourd'hui à des sommes astronomiques pour sa construction. C'est un musée qui va poser beaucoup de problème de financement avec des coûts de gestion très importants.

CLIC : Vous parlez de développer le commerce de proximité mais cela implique d'augmenter les places de parking ce qui entraîne alors des questions d'environnement. Comment faire pour allier les deux ?

G.F. : Il faut, en effet, régler les problèmes de parking car la voiture, qu'on le veuille ou non, est encore un moyen de transport important y compris dans les centres urbains. Mais il faut développer toute une politique de transports collectifs à côté et faire preuve d'imagination. Car la voiture est aussi source de pollution et il faut bien savoir que nous nous sommes dans une zone où on atteint des taux de pollution d'air importants, au mois février on a eu un épisode d'alerte très grave. Il aurait d'ailleurs fallu prendre des mesures plus importantes et plus rapides, que celles qui ont été prises. Le maire aurait dû, pendant toute la période de forte pollution, rendre gratuits tous les transports collectifs et instaurer sans aucun doute la circulation alternée ce qui aurait divisé la circulation par deux. Quand on a un problème de santé publique aussi grave il faut prendre des moyens exceptionnels et on a simplement baissé la vitesse des voitures de 20 km/h. Cette décision ne répondait pas à l'urgence de la situation. N'oublions pas que les particules fines sont causes de cancer : certaines études parlent de plus de 40 000 morts à cause des particules fines.

CLIC : Justement, sur la question des transports collectifs, vous souhaitez développer aujourd'hui des transports assez peu utilisés : fluviaux et aériens.

G.F. : Bien-sûr, pourquoi se priver des ressources géographiques, naturelles, de notre région qui ne sont pas exploitées aujourd'hui ? Je pense évidemment au transport fluvial : on a un fleuve et une rivière qui longent tout le bassin rhodanien et qui pourraient être utilisés comme modes de transport doux et agréables. On peut développer des navi'bus, comme à Nantes, des taxis fluviaux, ce qui est totalement sous exploité aujourd'hui. On voit seulement quelques tentatives, comme à la confluence et ça marche bien les gens aiment prendre la navette. On pourrait, depuis Gerland, remonter jusqu'à l'île Barbe, voir plus loin. On pourrait rejoindre les deux fleuves également... C'est une idée tout à fait réaliste.

Je pense aussi qu'on devrait s'intéresser à un mode de transport qui aujourd'hui se développe dans les grandes villes dans le monde et que j'appelle le « métro câble » c'est à dire des cabines téléphériques. Quand on parle de cabines téléphériques, on pense tout de suite à la montagne. Or, c'est un mode de transport urbain très intéressant qui existe dans les grandes capitales (Londres, Barcelone, Rio, Grenoble, bientôt Toulouse, New York etc.). Le câble est un moyen de transport propre. De plus, un kilomètre de câble coûte deux fois moins cher qu'un kilomètre de rail. Cela permet de transporter, suivant les capacités, entre 8 000 et 10 000 passagers à l'heure dans des cabines qui peuvent contenir 30 ou 40 personnes toutes les trois ou quatre minutes et qui permet aussi de franchir des obstacles naturels. Il y a une vraie idée que j’entends expérimenter sur le transport par câble, un mode de déplacement original, non polluant, moins coûteux, et finalement agréable.

CLIC : À propos du transport fluvial, n'avez-vous pas peur de sur-polluer nos fleuves ?

G.F. : Et bien, il faut des bateaux propres, il faut surtout éviter au maximum le diesel.

CLIC : Par ailleurs, vous souhaitez ouvrir le métro la nuit les week-ends.

G.F. : Oui, je pense que cela répondrait à une demande et à un besoin du monde de la nuit. On veut une ville à dimension européenne, il ne faut pas oublier que la nuit, c'est aussi attractif. Il faut qu'une ville comme Lyon donne accès à des divertissement nocturnes et, pour y accéder, quoi de mieux que le métro ? J'envisage, une fois maire de Lyon, d'ouvrir le métro la nuit du vendredi au dimanche. Ce qui règle aussi le problème de la conduite en état d'ivresse, quand on peut rentrer en métro. Par contre, il faudra développer les moyens de contrôle et de sécurité dans les transports, la nuit. Ça passe par une politique plus volontariste.

CLIC : Pour rebondir sur le volet sécurité, on peut citer un rapport annuel de la commission consultative des droits de l'homme qui a révélé en mars dernier une augmentation de 58% des actes antisémites et de 30% des actes violents contre les musulmans. D'autre part, les Français estiment qu'il y a de plus en plus d'immigrés en France. Au regard de ces chiffres quelles solutions apportez-vous, vous qui voulez faire de Lyon la ville la plus sûre de France ?

Cela, c'est un engagement que je prends vis-a-vis des Lyonnais. Bien entendu, la lutte contre la délinquance c'est une responsabilité de l’État (via la police nationale) et ne dépend pas du maire. Et actuellement les projets de Mme Taubira m'inquiètent beaucoup : elle va supprimer des choses qui jusque-là marchaient bien, comme les peines planchers, la rétentions de sûreté... Mais cela est une question de politique nationale. Quand on est maire d'une grande ville, on a une responsabilité en terme de prévention, de présence sur le terrain, de contrôle. Et il y a des villes qui, de ce point de vue, sont exemplaires : je citerais ainsi New-York, celle de Rudolph Giuliani, qui avait fait baisser de 40% la délinquance. Je vois certains de mes amis, comme Christian Estrosi à Nice, qui font des efforts considérables dans ce domaine. En terme d'effectif de policiers municipaux : je souhaite créer de nouvelles brigades, des brigades inter-communales dans les transports, augmenter encore la vidéo-surveillance. L’accès à la vidéo-surveillance n'est pas encore suffisant par la police municipale. Et équiper aussi la police municipale de « taseurs » la nuit. Cela me paraît très important qu'ils puissent intervenir et se défendre. Tout cela en complémentarité avec les forces de l'ordre (police nationale, gendarmerie etc.) et en parfaite harmonie avec le procureur de la République, le préfet, toutes les autorités responsables de l'ordre public. Je pense que Lyon peut devenir un exemple (en tout cas c'est ma volonté) sans en faire une ville sous surveillance policière. Je ne suis pas pour un système à la Big Brother, mais regardez ce qu'il s'est passé dernièrement à Boston : comment a-t-on identifié ceux qui ont posés les bombes sur le parcours du marathon ? Grâce à la vidéo ! Et sans aucun doute on a empêché d'autres attentats qui auraient été commis par ces auteurs. Je pense qu'il faut mettre l'accent là-dessus. Je sais que la police municipale se plaint actuellement de manque de moyens, de ne pas être écoutée par le maire... Je les connais d'ailleurs, puisque je les ai formés pendant longtemps quand j’étais juge d'instruction, je connais leurs difficultés, leurs aspirations. Et avec moi comme maire, ils auront les moyens de rendre cette ville beaucoup plus sûre.

CLIC : Pourtant, la chambre régionale des comptes note que la police municipale de Lyon est l'une des premières de France.

G.F. : Elle n'est pas la première de France : quand on voit celle de Nice, cela n'a rien à voir.

CLIC : Concrètement, vous pouvez nous expliquer la différence entre la police municipale à Nice (ses actions, ce qu'elle peut faire) et celle de Lyon, et ce que vous voudriez en faire ?

G.F. : Je ne vais pas vous donner de chiffres précis, ce serait démagogique de ma part. Ce que je constate c'est que Nice est devenue une ville sécurisée. Il y a 500 policiers municipaux sur Nice qui sont sur le terrain. Ici, à Lyon, je ne crois pas que l'on en soit à des effectifs si importants sur le terrain. Cette police municipale, elle doit être sur le terrain, visible, équipée en véhicules, en armes « taser ». Je ne pense pas que, la journée, cette police doive être armée, mais la nuit, si. Et cela suppose des moyens, de la formation et des contrôles.

CLIC : Vous parlez de développer la vidéo-surveillance, mais s'il y a plus de policiers sur le terrain, l'effet de dissuasion ne sera-t-il pas le même, voire supérieur ?

G.F. : Bien-sûr, la technique ne remplace jamais l'humain. Une police municipale présente à des endroits précis (notamment aux abords des écoles, des transports publics) c'est non seulement dissuasif mais aussi rassurant pour la population. La vidéo-surveillance c'est un outil technique, cela ne remplacera jamais la présence sur le terrain.

CLIC : Plusieurs rapports notent l’inefficacité de la vidéo-surveillance : On compte 200 arrestations pour 219 caméras en un an.

G.F. : Il faut rechercher les causes de cette inefficacité. Pourquoi les polices municipales, de ce que j'en entends, n'ont pas un accès facile à la vidéo-surveillance ? Mais il n'y a pas que cela. Je crois que la sécurité c'est le problème de chacun. On pourrait très bien imaginer, par exemple, d'équiper les bailleurs sociaux, d'un matériel qui permettrait de noter la moindre incivilité, le moindre feu de poubelle, etc. En permettant donc de faire remonter l'information alors que ces faits partent dans des mains-courantes ou ne donnent même pas lieu à des signalisations. On pourrait imaginer un mode de centralisation avec une cartographie de tout ce qui se produit dans une ville. Si j'étais maire de Lyon, j'ouvrirais un grand centre de la sécurité, accessible à tous les Lyonnais, où l'on verrait des points lumineux : pourquoi il y a des actes de dégradation dans cette zone, pourquoi un trafic dans tel immeuble ? Pour cela, il faut que toutes les informations soient centralisées, regroupées.

CLIC : Cela ressemble un peu à de la délation.

G.F. : Je crois que le devoir de chaque citoyen c'est de faire en sorte qu'on lutte contre la délinquance. Il ne s'agit pas de délation il s'agit d'un rôle citoyen, de signaler qu'il y a des problèmes dans tel ou tel quartier. Il y a des gens qui sont terrorisés dans certains quartiers qui n'osent ni porter plainte, ni même se manifester. Je pense qu'il faut changer de modèle.

CLIC : Vous parlez de quels quartiers, par exemple ?

G.F. : Les quartiers criminogènes du Grand Lyon, on les connaît, moi j'ai travaillé dessus pendant des années. Il y a des endroits où il y a du trafic de stupéfiants. Il y a aussi des endroits, d'ailleurs, où l'on a fait reculer la délinquance. Je pense par exemple à La Fosse aux Ours, qui était un lieu de trafic important et qui aujourd'hui l'est moins, parce qu'il y a eu des efforts en termes d'urbanisme, de présence sur le terrain, on peut faire reculer ces trafics. Après il y a tous les quartiers aux alentours de Lyon : Vaulx-en-Velin, le Mas du Taureau, Vénissieux, la Duchère... Il y a des quartiers où l'on doit mettre plus de priorités.

CLIC : Vous vous réclamez à la fois de la droite décomplexée mais aussi du gaullisme social. N'est-ce pas un peu contradictoire ?

G.F. : Je me réclame du gaullisme social, encore que cette expression soit presque redondante, car le gaullisme a toujours été imprégné de social, comme l'idée de la participation par exemple. Le général De Gaulle était le président de tous les Français, non pas d'un parti et je me réclame de cet héritage politique. Vous me demandez si il y a un paradoxe avec le terme de « droite décomplexée ». Mais la droite décomplexée c'est quoi ? Une droite qui s'affirme et qui pose les vrais problèmes, ceux que j'entends tous les jours sur les marchés en ce moment où je fais campagne. Les vrais problèmes c'est l'insécurité (les gens ont peur), le chômage, une lutte contre l'immigration sauvage et clandestine. Par cela j'entends une régulation des flux migratoires avec toujours un esprit qui caractérise la France : un esprit d'ouverture (la France comme terre d’accueil, d'asile). Mais en même temps il faut se donner les moyens de lutter contre l'immigration clandestine et tous les réseaux qui l'accompagnent : travail clandestin, passages en fraude, etc.

Il n'y a pas pour moi de paradoxe entre appartenir à un courant dans ma famille politique, celui de Jean-François Coppé, qui a fait ses preuves d'ailleurs, puisque toutes les élections intermédiaires depuis l'année dernière nous ont donné raison : ceux qui ont porté ses couleurs ont été élus. Donc c'est une droite républicaine qui s'affirme, forte et attachée aux valeurs : la famille, le travail et le maintien de la tranquillité publique.

CLCIC : À propos du budget de la ville, est-ce que, d'un point de vue général, vous êtes favorable au régime d'austérité de l'économie publique ? Et, plus précisément, quelle politique fiscale mettriez-vous en place dans la ville de Lyon ?

G.F. : Pas d'augmentation d’impôts, ça c'est clair. Aujourd'hui vous ne pouvez plus augmenter les impôts, ce n'est plus possible : les gens sont tellement matraqués fiscalement, j'ai déjà regretté l'augmentation importante du département du Rhône cette année. Ce qui est évident c'est qu'il faut faire avec nos moyens et ne pas dépenser plus. Par rapport à la politique d'austérité : moi je n'aime pas ce mot qui veut dire restriction. Je pense qu'il faut avoir une politique courageuse surtout en matière de réduction des dépenses publiques : dépenser moins, beaucoup moins. On n’en prend pas le chemin actuellement. On a atteint 46,5% de dépenses publiques du PIB, ce qui veut dire que la moitié de ce la France gagne, on le dépense en fonctionnement, vous vous rendez compte ? On est à 8 ou 9 points derrière l'Allemagne. Moi je suis pour une politique de rigueur budgétaire et mettre le paquet sur la recherche, l'université, les pépinières et la création d'entreprises.

CLIC : Au niveau municipal, on fait quoi pour dépenser moins ?

G.F. : Et bien on gère mieux, on contrôle mieux (j'ai cité tout à l'heure l'exemple de la SACVL), on ne brade pas son patrimoine comme Grolée qui était une catastrophe, un désastre. C'est un vrai no man's land, il ne s'y passe plus rien. Je suis aussi vraiment triste de voir l'affectation de l’Hôtel-Dieu par exemple. C'était un endroit hautement symbolique de Lyon de la santé et de la charité. Et l'on en fait un hôtel 5 étoiles intercontinental alors qu'on pouvait le placer ailleurs. Il aurait fallu conserver à l'Hôtel-Dieu sa vocation originale : en faire un centre universitaire ou de recherche médicale, un musée... En faire quelque chose qui corresponde à cette vocation.

CLIC : Justement, que ferez-vous du quartier Grolée, si vous êtes amené à diriger la mairie, compte tenu de sa proximité avec l'Hôtel-Dieu ?

G.F. : L’échec du quartier de Grolée, à coté de l’Hôtel-Dieu est un exemple : comme si cela n'avait pas servi de leçon. Je ne suis pas du tout sûr que l'Intercontinental en plein cœur de ce bâtiment historique ce soit une bonne idée. Ce que je ferai ? Je donnerai les moyens de re-dynamiser ce quartier et de le voir autrement. Et surtout ne pas brader le patrimoine des Lyonnais, on n’a pas le droit d'y toucher. Je me souviens, lors de la nouvelle affectation de la Manufacture des Tabacs, Michel Noir a refusé des projets fous et a dit « il faut que ce soit un lieu pour l'avenir » et il a eu raison. Aujourd'hui c'est un lieu universitaire et tous les Lyonnais s'en réjouissent. Vous savez qu’à une époque on voulait raser le vieux Lyon pour en faire des bâtiments modernes ? Tout comme on a défiguré Perrache avec l'échangeur on aurait voulu défigurer ce qui est aujourd'hui au patrimoine mondial de l'humanité ! Heureusement qu'on a conservé ce patrimoine : une ville doit s'inscrire sur la modernité sans oublier sa tradition. Lyon est une ville de tradition, une ville particulière. Ce n'est pas une ville de province comme les autres, c'est presque la capitale des provinces. C'est une ville avec un passé, une histoire riche dans maints domaines : capitale de la résistance, capitale de la gastronomie (même si l'on a malheureusement perdu ce titre, ce que l'on doit aussi au manque de volonté du maire actuel). C'est pour cela que Lyon doit garder son âme et sa vocation humaniste. Et je serai un maire à la fois soucieux de garder cette tradition humaniste lyonnaise mais également de s'inscrire dans la modernité. Mais l'un ne va pas sans l'autre.

CLIC : Vous êtes assez en accord avec vos concurrents de l'UMP sur cette question de l'Hôtel-Dieu et de l'humanisme mais, sur un autre sujet, que pensez-vous de la volonté, dans un souci de transparence démocratique, de moraliser la vie politique en dévoilant le patrimoine des élus ?

G.F. : Mon patrimoine ? Mais en quoi ça intéresse, franchement ? Ça vous intéresse de savoir que j'ai une maison achetée à crédit et quelques meubles ? Il ne faut pas tomber dans un voyeurisme qui jette la suspicion sur les hommes politiques. Ce qui est important c'est une déclaration de patrimoine quand on est élu et une à la fin de son mandat. Et qu'il y ait entre les deux un contrôle, ce qui n'existe pas, il faut le dire franchement. Je déclare depuis 2002 mon patrimoine et je n'ai jamais été contrôlé. De plus, la déclaration de patrimoine n'empêchera jamais la faute. Cahuzac n'aurait jamais déclaré ses comptes en Suisse. Ce qu'il faut c'est des moyens de contrôle, notamment avec l'idée d'une autorité indépendante, ça c'est la bonne solution.

CLIC : Vous avez noté un affaiblissement du rayonnement culturel de la ville de Lyon. Pouvez-vous développer ?

G.F. : J'ai cité l'échec de la capitale de la gastronomie. Tout le monde sait que Lyon est un haut lieu de la gastronomie, avec des produits de terroir exceptionnels. Vous avez rappelé que j'étais député de la 11e circonscription : on a toute cette vallée du Rhône avec ses vignobles, Condrieu, le Château Gris, etc. Bref, des vins exceptionnels. Et avoir perdu ce titre là au profit de Rungis, Tours, c'est assez incroyable. On rayonne moins : nous n'avons pas été la capitale culturelle européenne au profit de Marseille. Pourquoi ? Pourquoi avons-nous perdu Lyon Mode City ?

CLIC : Bonne question : pourquoi ?

G.F. : Parce qu'il faut une autre équipe à la tête de la municipalité, il faut du sang neuf ! Quand on a derrière soi deux mandats pleins, on n'a plus la même énergie. Il faut donc des équipes nouvelles, un élan nouveau. Il faut que Lyon rayonne. Bon, nous avons tout de même la Biennale de la Danse, le théâtre, l'opéra, la fête des Lumières – qui est un événement international posant tout de même quelques problèmes aux Lyonnais compte tenu de l'affluence et de notre capacité à gérer ces flux de populations. Lyon a une vocation culturelle, bien entendu.

CLIC : Continuerez-vous cette politique culturelle des grands événements, quitte à ce que ce soit au détriment de plus petits événements ?

G.F. : Il faut des deux. Il faut encourager la création. Dieu sait si Lyon a fait preuve d'imagination : le théâtre national populaire par exemple. Mais il faut aussi des grands événements internationaux. Personnellement, je me réjouis du festival Lumière, dans la ville qui a donné naissance au cinéma, qui est, à chaque année, renouvelé avec un grand succès. C'est une réussite totale. Il y a également la biennale de la danse, le musée d'art contemporain, tout cela doit se poursuivre. Mais il faut en même temps encourager la création, le théâtre du vivant, etc. Ce n'est pas paradoxal d'avoir à la fois des événements internationaux (Lyon a besoin de rayonner) et des petits événements artistiques que l'on aime également.

CLIC : Le mariage homosexuel a été récemment voté à l'Assemblée Nationale. Êtes-vous aller manifester contre ?

G.F. : Oui, j'ai été de toutes les manifestations, à Paris et à Lyon. Je suis intervenu autant que possible en commission des lois à l'Assemblée Nationale pendant le débat. Je suis profondément attaché à l'institution du mariage qui veut dire « filiation ». Ce n'est pas le problème d'une alliance civile entre personnes du même sexe qui me pose problème – au contraire il faut le faire, il faut améliorer leurs statuts, il faut reconnaître, il faut une égalité absolue dans ces droits-là – mais toucher à l'adoption plénière, à la filiation, avec, en arrière-plan, la PMA et la GPA... On a beau nous dire « mais non, ce n'est pas dans le projet » je vous rappelle qu'il y avait un amendement voté par les socialistes sur ce sujet et que le Comité national d'éthique est aujourd'hui saisi : l'un ne va pas sans l'autre. Il fallait protéger et conserver l'institution du mariage en terme d'institution pour la filiation.

CLIC : Dans votre camp politique, beaucoup de voix se sont élevées pour affirmer qu'ouvrir le mariage aux personnes de même sexe ouvrait la porte à n'importe quoi (zoophilie, inceste, etc.). Est-ce que vous condamnez certains dérapages ?

G.F. : Je condamne les propos extrêmes de ce genre. J'ai toujours lutté contre les discriminations et c'en est une, insupportable. J'ai l'impression que tout ce qui relève, de près ou de loin, à l'homophobie monte en puissance. C'est très inquiétant, il faut lutter contre ça.

Précisons que ce qu'est en train de faire ce gouvernement, un autre gouvernement, demain, pourra le défaire. Moi je suis très clair là-dessus : la loi Taubira pourra être réécrite de manière à préserver les droits des personnes de même sexe qui veulent s'unir, avec des vrais droits en termes de protection sociale, de succession, de solidarité, d'obligation de secours, c'est incontestable ; mais en même temps, préserver l'institution du mariage d'un homme et d'une femme, la seule altérité à l'origine de la création. Car si on met en place la PMA où va-t-on s'arrêter ? Je voudrais bien un enfant blond, aux yeux bleus, d'1m80, etc. On peut tout imaginer !

CLIC : Mais est-ce qu'on pourra revenir sur les mariages qui auront été officialisés ? La loi que vous proposez sera-t-elle rétroactive ?

G.F. : Certainement pas. Lorsqu'il y a une situation acquise, elle est acquise. Cela dit, la Californie est revenue là-dessus.

CLIC : Et d'autres pays sont allés dans le sens inverse : la Nouvelle-Zélande a accepté le mariage homosexuel... Donc, si vous êtes élu maire procéderez-vous à des mariages de personnes du même sexe ?

G.F. : Je suis magistrat, je respecte la loi. Un maire est un officier d'état civil, il doit appliquer la loi.

CLIC : Seriez-vous prêt à diriger la ville avec des élus du Front National ?

G.F. : Non. Clairement, non.

CLIC : Revenons sur l'économie. Vous affirmer vouloir développer le tourisme à Lyon. Concrètement, par quelles actions comptez-vous le faire ? Et qu'est-ce que cela entraînerait pour le tissu économique local ?

G.F. : Le tourisme est déjà une source économique importante pour notre ville – et notre région – qui n'est pas sans attraits. Développer le tourisme se fera par l'attractivité. L'attractivité ça passe par l'hébergement, des modes de transports, tout ce qui fait l'originalité de notre ville et de notre région, la gastronomie notamment, les événements culturels dont on vient de parler. Lyon doit sortir d'une forme d'absence en termes d'attractivité. Par exemple, entre Paris et Lyon le fossé est aberrant.

CLIC : Qu'est-ce qui nous différencie de Paris à ce niveau ?

G.F. : Lyon est une ville un peu calme et morte la nuit. Il faudrait davantage développer des lieux de divertissement. Les professionnels de la nuit se plaignent de ne pas avoir suffisamment d'autorisations, de moyens pour organiser des événements. Le métro est une solution à ce problème.

CLIC : Il existe pourtant des lignes de bus de nuit (Pleine Lune) qui permettent aux jeunes de se déplacer la nuit : quatre lignes parcourent ainsi toute la ville.

G.F. : Tant mieux mais si on peut faire ça avec des bus on peut faire ça avec le métro. C'est une discussion que j'aurais avec le Sytral.

CLIC : Pour rebondir sur la problématique du rayonnement, quelle est pour vous la visibilité de Lyon à l'international à l'heure actuelle ?

G.F. : Je pense que Lyon est une capitale européenne, même si on peut faire mieux. Il faut augmenter l'accessibilité : l'aéroport de Saint-Exupéry devrait se développer davantage ; ouvrir de nouvelles liaisons (comme celle en direction de Dubaï). Il faut faire en sorte que l'aéroport soit à dix minutes du centre de la Part-Dieu, notamment grâce à la création de lignes de métro.

CLIC : La ligne du Rhône express le fait déjà en 30 min.

G.F. : On peut faire beaucoup mieux : c'est trop long et trop cher.

CLIC : En parlant de rayonnement international évoquons l'Olympique Lyonnais. La ville lui verse une subvention d'un million d'euros. Comment comptez-vous articuler la problématique de la compétence sportive avec le sport professionnel d'un côté et les petits clubs de quartier d'un autre ?

G.F. : J'ai toujours subventionné, avec mes réserves parlementaires, les petits clubs de sports. Lyon a une grande équipe et nous allons bientôt avoir un grand Stade (ne revenons pas sur les problèmes de transparence financière entre l'argent public et privé engagés, l'affaire est réglée) auquel je suis favorable. On connaît souvent les villes par leurs équipes de football, ça reste le sport le plus populaire au monde : qui ne connaît le Barça, le Bayern, la Juventus, etc. ? Avoir une grande équipe suppose d'avoir les infrastructures adéquates. On aurait pu imaginer d'agrandir Gerland [c'était le projet initial], mais aujourd'hui le choix a été fait d'un grand stade et il n'y a plus à revenir dessus.

Après, le sport business doit se financer par le business. On voit bien ce qui se passe avec le PSG. Par ailleurs, la construction du grand stade provient, entre autres, de fonds privés. Les subventions doivent aller dans les petits clubs et pas dans les grands clubs qui doivent s'autofinancer.

CLIC : Sans transition pour la dernière question. Que faire, à Lyon, de toutes les familles de Roms que l'on déplace de campements en campements sans solutions sur le moyen et le long termes ?

G.F. : J'en entends souvent parler. On ne peut pas tolérer et accepter des situations illégales, insalubres, qui sont sources de difficultés pour toutes les populations y compris les premières concernées : les Roms. Là-dessus je n'aurais pas de reproches à faire à Manuel Valls qui s'emploie à déloger des camps illégaux mais il faut les traiter de manière humaine et faire en sorte qu'il y ait une véritable collaboration européenne pour éviter que la France devienne le lieu principal d'installation des Roms. Que faire ? Je suis pour l'application de la loi. À partir du moment où un camp est illégal il faut y mettre un terme.

CLIC : Vous condamnez les démantèlements de camps à coups de pelleteuse, les familles séparées ?

G.F. : Bien sûr, c'est un spectacle affligeant. Il faut se donner les moyens d'éviter cela.

CLIC : M. Fenech merci beaucoup d'avoir répondu à nos questions.

(Crédit photo : Naïma Aroussi, Lyon Bondy Blog)

Retranscription de Jean-Philippe Bonan, Sylvain Métafiot, Marion Carette et Sébastien Gonzalves.

Emmanuel Hamelin : "L'alternative est possible"

borde thierry — 2013-05-21T17:58:28Z

Deuxième entretien de notre cycle « CLIC pour 2014 », Emmanuel Hamelin, ancien député et candidat aux primaires lyonnaises de l'UMP était notre invité le 30 avril 2013 dans les locaux du Lyon Bondy Blog.

Pour l'interroger, l'équipe Jean-Philippe Bonan et Sylvain Métafiot du Forum de Lyon, Marion Carette et Naïma Arroussi du Lyon Bondy Blog, Pierre Gerbeaud de Free-Lanz et Patrice Berger de Radio Pluriel.

Vidéo : Trois questions à Emmanuel Hamelin

L'Entretien

CLIC : M. Emmanuel Hamelin vous êtes candidat à la primaire de l’UMP pour les municipales à Lyon en 2014. Vous êtes un habitué des scrutins, qu'est-ce qui vous pousse à repartir une nouvelle fois en campagne ?

Emmanuel Hamelin :Tout simplement la passion que j'ai pour ma ville. Je suis effectivement un élu de Lyon depuis quelques années. J'ai occupé plusieurs postes différents : député, conseiller régional, conseiller municipal, ce qui m'a permis de voir de quelle manière Lyon évoluait. À force de rencontrer des gens, de discuter avec les Lyonnais, de constituer autour de moi des groupes de travail et de réflexion, je me suis forgé un certain nombre de convictions par rapport à ce que Lyon pourrait devenir. C'est sur cette vision que je me suis engagé et présenté pour ces primaires. C'est très lié à mon enracinement dans cette ville.

CLIC : Parlez-nous de ces groupes de travail.

E.H. : J'ai réuni autour de moi des experts lyonnais qui possèdent de grandes compétences. Et je les ai fait travailler, beaucoup travailler même afin qu'ils m'aident à dessiner l'avenir de la ville par leurs réflexions, leurs idées, leur imagination. Ils m'ont permis de faire un certain nombre de propositions sur cinq thématiques qui sont la gouvernance, l'enseignement supérieur et la recherche, la petite enfance, la Métropole de Lyon et la concurrence. Viendront assez rapidement mes propositions sur quatre autres sujets que sont la sécurité, l’économie et l'emploi, la santé, les déplacements urbains et l’environnement.

CLIC : Pourquoi y a-t-il si peu de publicité pour ces primaires qui sont tout de même une « première » locale ?

E.H. : Ce n'est pas à moi qu'il faut poser la question mais aux médias, ce sont eux qui décident d'en parler ou pas. Toutefois je pense que les choses vont s'améliorer petit à petit puisque nous avons maintenant finalisé l'organisation de ces élections primaires. Nous avons fait une conférence de presse le 10 mai pour présenter aux Lyonnais cette organisation. Ensuite ce sera à chacun des candidats d'utiliser sa propre stratégie de communication pour faire connaître son programme.

En ce qui me concerne ça fait trois mois que je suis sur le terrain à la rencontre des Lyonnais pour discuter avec eux et les sensibiliser sur les enjeux des municipales à Lyon même si 2014 cela peut paraître loin. J'ai été le seul de mes petits camarades à faire un document de campagne diffusé à 50 000 exemplaires en deux mois, le seul à avoir fait des contributions, à avoir arpenté les marchés. On a fait un gros travail de terrain et on va continuer encore.

CLIC : Qui pourra voter pour ces primaires ?

E.H. : Tous les Lyonnais pourront voter, ce n'est pas une élection réservée aux membres de l'UMP. Il suffit simplement d’être inscrit sur les listes électorales de Lyon. Ces élections se dérouleront le 2 juin pour le premier tour et le 9 juin pour le second, il y aura des bureaux de votes dans les neuf mairies d'arrondissement. Préalablement, un fascicule de communication sera distribué dans toutes les boites aux lettres de la ville expliquant les dates et les lieux, les modalités pour aller voter et une présentation succincte des cinq candidats. On souhaite mobiliser le plus de Lyonnais possible afin de légitimer notre candidat.

CLIC : Pendant votre campagne, vous rencontrez les Lyonnais, que vous disent-ils ? Quelles sont leurs préoccupations ?

E.H. : Leurs premières préoccupations sont liées à l'emploi. Soit ils rencontrent des situations difficiles, soit ils sont inquiets pour leur avenir. Bien-sûr la politique municipale a un effet très restreint sur ces questions d'économie et d'emploi mais pourtant j'ai tenu à ce que dans le projet que nous sommes en train de construire il y ait des propositions spécifiques liées à l'économie et à l'emploi. Sur des questions plus locales, les Lyonnais m'ont fait part de leurs préoccupations liées à la sécurité, l’environnement, les déplacements et à la pauvreté.

CLIC : Vous êtes très présent sur le quartier de la Duchère. Pourquoi avoir mis la priorité sur ce quartier, quelle est sa spécificité ?

E.H. : Je ne suis pas plus à la Duchère qu'ailleurs, mon temps est reparti sur l'ensemble des neuf arrondissements. Par contre, je suis peut-être plus visible à la Duchère car les gens me connaissent bien dans ce quartier que j'ai accompagné en tant que parlementaire. C'est grâce à mon insistance que Jean-Louis Borloo, alors ministre de la Ville, a sélectionné le quartier de la Duchère dans son grand projet de ville. C’était important car sans ce financement d’État considérable la transformation du quartier n'aurait pu avoir lieu.

CLIC : Parmi vos thématiques, on trouve celle de la gouvernance. Que pensez-vous de celle de l'actuel maire de Lyon Gérard Collomb ?

E.H. : Tout le monde s'accorde à dire que Gérard Collomb, avec ses qualités et ses défauts, a un mode de fonctionnement assez particulier : sa gouvernance est autoritaire et solitaire. Prenons, par exemple, le cas de l’Hôtel-Dieu. La concertation sur ce projet n'a été qu'un simulacre de concertation, ayant pour unique objectif d'informer les gens et certainement pas d’écouter ce qu'ils avaient à dire. Pour avoir participé à deux réunions de concertation sur la question, je peux vous affirmer qu’aucun avis des participants n'a été pris en compte. Les seules réponses que nous pouvions avoir, c'était « Ah non ! Ca c'est pas possible ! ».

CLIC : Que pensez-vous du projet Lyon Métropole soutenu par Gérard Collomb et Michel Mercier ?

E.H. : Vous avez là encore une illustration de la gestion solitaire du pouvoir par Gérard Collomb. Je remarque que lorsque l'ancien gouvernement avait présenté ce projet il y a quelques années, Gérard Collomb s'y était opposé au Sénat. Maintenant il change d'avis, là encore sans aucune explication. Sur le fond il a bien fait de changer d'avis car Lyon Métropole est effectivement un très grand projet sauf qu'il a manqué de vision et d'ambition.

CLIC : Rappelons ce qu'est le projet de métropole.

E.H. : À partir de 2015, sur le territoire de la communauté urbaine de Lyon, on va supprimer un échelon de ce que l'on appelle le « mille-feuille administratif » : la Courly et le Conseil Général vont fusionner pour donner naissance à une nouvelle collectivité locale, La Métropole de Lyon, qui intégrera l'ensemble de leurs compétences. Il n'y aura plus sur ce territoire ni la Courly ni le Conseil Général. Le Conseil général du Rhône existera toujours mais il ne s'occupera que du Beaujolais et des Monts du lyonnais.

Gérard Collomb affirme qu'on va pouvoir mutualiser un certain nombre de services qui sont en doublon au Conseil Général et à la communauté urbaine et faire ainsi des économies d'échelle tout en améliorant l'efficacité des services. Je participe à cette analyse mais comment ces économies vont se répercuter sur la fiscalité ? La fiscalité prévue de la Métropole est ni plus ni moins l’addition de celle du Conseil Général et de la Courly. Gérard Collomb n'envisage pas de baisser la fiscalité. Je ne comprend pas pourquoi on ne répercuterait pas sur la fiscalité les économies que l'on ferra en mutualisant les services. C’est pourquoi je prends l'engagement de réduire la fiscalité au prorata des économies réalisées.

Second avantage de la métropole : elle nous permettra d'atteindre la taille critique pour répondre à la compétition avec les grandes villes européennes. Chaque grande ville européenne souhaite attirer des grandes entreprises, des institutions pour créer de l'emploi, de la richesse, du développement. C'est une compétition difficile mais extrêmement importante. Lyon intra muros avait du mal à exister et la Courly ne disposait pas d'assez de compétences pour hisser Lyon au niveau des autres grandes villes européennes.

Je regrette que sur ce sujet la vision de Gérard Collomb soit assez étriquée, il additionne deux compétences déjà existantes en un seule collectivité et c'est tout. Or, il faut avoir une vision plus large et intégrer obligatoirement l'aéroport Lyon Saint-Exupéry à la métropole. Comment parler de développement économique sur un territoire si on n'a pas la maîtrise de l'aéroport et de la gare TGV à côté pour les entreprises locales ? C'est un enjeu essentiel. Sans cette maîtrise on est en position de faiblesse vis à vis de nos concurrents européens. Le projet de Lyon Métropole est un bon projet à condition qu'on y associe un territoire plus grand et surtout plus stratégique avec l'aéroport Saint-Exupéry.

CLIC : Le maire de Lyon a-t-il vocation à être le responsable de cette métropole ?

E.H. : Au même titre qu'actuellement le maire de Lyon est le candidat naturel à la présidence de la communauté urbaine, il sera légitime pour candidater la direction de la métropole mais cela ne veut pas dire qu'il le sera obligatoirement. On peut noter qu'à Bordeaux le maire de Bordeaux n'est pas le président de la communauté urbaine de Bordeaux.

Emmanuel Hamelin dans les locaux du Lyon Bondy Blog

(Crédit photo : Naïma Aroussi, Lyon Bondy Blog - Sylvain Ortega, Free Landz)

CLIC : Vous êtes favorable à la création de 1500 places de crèches supplémentaires dans des crèches privées par délégation de service public. Pouvez-vous nous expliquer les modalités de cette délégation et pourquoi ce choix du privé ?

E.H. : Je ne fais pas le choix du privé, j'utilise le secteur privé pour nous aider à trouver les bonnes solutions. Le constat est clair, je suis régulièrement sollicité par des familles qui recherchent une place en crèche, et malheureusement je ne peux pas les aider car la ville manque de berceaux. Durant son dernier mandat Gérard Collomb a créé 700 nouvelles possibilités de garde. Je veux, moi, créer 1500 places. Je parle bien de 1500 berceaux supplémentaires.

Pour y arriver j'ai deux solutions : soit j’investis dans les crèches municipales, ce n'est pas très compliqué mais ça coûte très cher ; soit j'essaye de trouver une solution qui me permette d’utiliser les autres places afin d'améliorer l'offre sur Lyon. Quelles sont les solutions de garde aujourd'hui à côté des crèches municipales ? Les crèches privées, les crèches associatives, les crèches d'entreprises et les assistantes maternelles.

Je me suis renseigné auprès d'autres collectivités, voir comment ils répondaient à ce problème. J’ai vu qu'il y avait des solutions qui existaient ailleurs notamment à Bordeaux. J'ai rencontré le maire qui m'a expliqué comment ils fonctionnaient. J'ai donc décidé de reprendre une bonne idée qui marche ailleurs : que la ville passe un contrat de délégation de service public avec des crèches privées de Lyon.

En effet j'ai rencontré des responsables de crèches privées sur Lyon et je me suis rendu compte qu'ils avaient de la place et que certaines risquaient même de déposer le bilan, faute de clients. C'est assez paradoxal que, dans une ville en manque considérable de berceaux, il y ait des crèches privées qui ne puissent fonctionner. Le problème c'est que beaucoup de familles n'ont pas la possibilité d'accéder à cette solution de crèches privées car elles coûtent trop cher.

L'idée est simple. On s'entend préalablement sur un prix des places entre la ville et les crèches privées qui convient au privé et aux finances de la ville. On fait en sorte que ceux qui souhaitent aller dans le privé mais qui n'en n'ont pas les moyens ne payent que le prix qu'ils payeraient normalement dans une crèche publique, la ville payant la différence et cela évite des investissements trop lourds à la municipalité. On va développer un réseau de crèches privées à côté des crèches publiques existantes qui vont perdurer. On va donc améliorer l'emploi et apporter un service à toutes les familles lyonnaises sans que cela leur coûte plus. Cela revient moins cher que de construire des crèches publiques.

De plus, pour améliorer les offres de services, je propose la création d'un portail Internet spécialement dédié à la petite enfance.

À l'heure actuelle, que doit faire une maman souhaitant faire garder son enfant ? Elle doit s'y prendre au moins trois mois avant d'accoucher vu les délais des réponses, identifier les crèches municipales, aller sur place (car rien ne se fait par téléphone), remplir un dossier et attendre deux à trois mois pour avoir la réponse. Si la réponse est négative elle peut aller voir les crèches privées qui sont chères, ou alors discuter avec son entreprise pour savoir si elle compte co-financer, avec d'autres sociétés, une crèche d'entreprise. Elle peut enfin voir les crèches associatives qui acceptent de garder l'enfant un jour et qui vous met en contact avec des assistantes maternelles. C'est un vrai parcours du combattant.

Avec le portail Internet que je propose, les parents pourront mettre leurs besoins de garde en ligne de chez eux, spécifier les dates, les horaires, les lieux. Leur demande sera clairement identifiée par les structures d'accueil. Sur ce même portail il y aura toutes les solutions disponibles, crèches publiques, crèches privées, crèches d'entreprise, assistantes maternelles, secteur par secteur. On aura ainsi sur Lyon une cartographie actualisée régulièrement de toutes les disponibilités. Cet outil permettra de faciliter l’accès aux services d’accueil de la petite enfance aux parents en leur évitant de se déplacer à droite ou à gauche. Une grande partie des démarches se fera directement de la maison.

CLIC : Que pensez-vous de la remise en question de la semaine de quatre jours dans les écoles ?

E.H. : En 2014 le dossier sera bouclé, les décisions seront déjà prises. Ce n'est pas un dossier sur lequel on a la main. Je constate toutefois qu'il y a beaucoup d'échecs dans notre système éducatif en France, trop d'enfants sortent du système éducatif sans disposer des moyens suffisants pour s’intégrer dans la vie professionnelle.

Je veux bien qu'on réfléchisse sur les rythmes scolaires. Je tiens à préciser que Lyon a été une des premières villes, sous Michel Noir, à expérimenter la semaine de quatre jours qui est ensuite devenue une règle partout. Maintenant les spécialistes nous disent que le rythme scolaire n'est pas bon. Je suis prêt à l'accepter si cela améliore la qualité de l'enseignement et la performance des enfants à l'école, je n'ai pas de dogme sur le principe mais je pense qu'il faut réfléchir sur les répercussions du retour de la semaine de quatre jours et demi sur le fonctionnement des associations, notamment sportives. Cela risque de leur poser un vrai problème économique, car certaines n'ont pas la possibilité de mettre à disposition des enfants leurs infrastructures à d’autres moments que le mercredi matin. Certaines associations me disent que cela peut jouer sur 20 à 25 % de leur activité et de leurs recettes, et impacter donc un certain nombre d'emplois sur la vie associative. Je suis donc attentif aux effets induits de cette décision.

CLIC : Vous souhaitez mieux structurer l'enseignement supérieur à Lyon. Mais ceci n'est habituellement pas dans les prérogatives d'un maire. Pourquoi cet intérêt ?

E.H. : J'entends certains parler de "Lyon ville intelligente". Pour moi ce sont les Lyonnais qui sont intelligents, pas la ville. Je souhaite valoriser cette intelligence, et que celle-ci soit reconnue à Lyon comme à l’international. Quand on questionne des universitaires, des chercheurs, des directeurs de grandes écoles sur comment la municipalité pourrait s'impliquer pour favoriser un certain nombre d'initiatives sur l'enseignement supérieur on constate qu'il y a des choses que l'on pourrait faire et qui n'ont pas été faites par Gérard Collomb.

Je propose de créer des territoires identifiés au niveau de nos universités. On a deux pôles universitaires bien identifiés dans Lyon : le pôle lié aux sciences dures à la Doua, que j'appelle L.I.T en comparaison au M.I.T de Boston ; et un autre, plus lié aux sciences humaines, à Gerland. On constate, sur ces territoires, la présence d'établissements de grand talent, par contre il n'y a pas beaucoup de communication entre eux et peu d'interactions avec les entreprises. On a considéré que c’était dommage de ne pas constituer des territoires plus identifiés qui puissent valoriser chacune des écoles, notamment à l'international, et favoriser les contacts entre les universités et les centres de recherches des entreprises de pointe. On a, à Lyon, une grande compétence dans le domaine de la recherche, il faut lui donner une visibilité.

CLIC : Selon vous, concrètement, où sont les points d'insuffisance de la politique municipale actuelle sur la question sociale ? Pouvez-vous nous donner des exemples ?

Sur le social, la ville dispose de bons services comme le CCAS et le projet de métropole améliorera encore leur efficacité grâce à la connexion entre les services de la commune et ceux du département qui sont très imposants vu que le social est une des premières compétences du Conseil Général. C'est pour moi très important d'avoir des bons services sociaux car ils sont l'expression de la solidarité d'une municipalité avec ses habitants.

J'ai un regard particulier sur le logement social à Lyon, il se trouve que je suis administrateur à la SACVL (organisme public ayant en charge logement social à Lyon) en tant qu'élu de Lyon et j'y ai repéré des carences graves. J'ai été le premier à dénoncer la gestion catastrophique des swap (prêts toxiques) contractés par la SACVL qui engendrent des remboursements extrêmement lourds. Un organisme qui fait du logement social qui se trouve empêtré dans des « swap » mal gérés c'est forcement au détriment de sa fonction initiale de faire du logement social et cela pose un véritable problème. Quand la ville de Lyon a été obligée de faire un prêt de dix millions d'euros à la SACVL, afin d'éviter le dépôt de bilan, j'ai demandé à Gérard Collomb ce qu'il comptait faire pour éviter que cela se reproduise. Je n'ai pas eu de réponse. La ville de Lyon détient 77 % du capital de la SACVL qui, rappelons-le, participe à la politique du logement social de l'agglomération, et pourtant la mairie n'a aucun contrôle sur la gestion de cette société. Pendant des années la gestion de la SACVL a été totalement libre, toutes les décisions prises l'on été sans concertation avec la mairie centrale qui est pourtant l'actionnaire principal et ça a mené aux dérives qu'on connaît. Ceci est scandaleux. Vous ne pouvez pas gérer des filiales sans les contrôler. Dans l'entreprise, quand une société holding a un certain nombre de participations dans des filiales, elle met en place des outils de contrôle et de gestion pour vérifier comment ses filiales sont gérées. J'ai demandé que la mairie se dote de cet outil de contrôle et de gestion. Il m'a été refusé, j'en prend acte. Aujourd'hui je remarque quand même que le directeur financier de la ville de Lyon est présent au Conseil d'Administration de la SACVL, ce n'était pas le cas auparavant c'est au moins ça de fait. Je pense qu'à un moment ou un autre on risque de retrouver ces dysfonctionnements dans d'autres structures qui impactent directement l'action sociale de la ville car les éléments de contrôles ne sont pas au point.

CLIC : Faut-il repenser la gestion des centres d'accueil de la ville ?

E.H. : C'est un problème extrêmement difficile parce que l'on a des structures souvent associatives et non municipales. La municipalité apporte son soutien à certaines de ces structures et c'est tant mieux, on voit bien aujourd'hui qu'on est en grande difficulté sur la question des personnes en grande précarité. Mais ce n'est pas un point que je reprocherais à Gérard Collomb, car pour avoir rencontré nombre de ces structures, beaucoup sont satisfaites de l'accompagnement fourni par la Ville de Lyon. Une culture d'accompagnement traditionnelle de la part de Lyon : cela a été le cas de Gérard Collomb, de Raymond Barre, de Michel Noir, de l'ensemble de ses prédécesseurs. Il faut maintenir cet accompagnement-là et faire en sorte que les projets puissent voir le jour dans de bonnes conditions.

CLIC : Pendant les deux mandatures de Gérard Collomb on a vu se développer nombre de grands travaux (Grand Stade, Musée des Confluences, etc.), on sait notamment que vous n'êtes pas favorable au Grand Stade...

E.H. : Je suis même le seul à m'y être opposé. Je suis investi en politique parce que j'ai des convictions et des idées mais, surtout, quand je me retrouve face à ce genre de projets invraisemblables, certains baissent les oreilles, moi je lève la tête. Je me suis battu bec et ongles contre ce dossier car je considère qu'il est mauvais. On est nombreux à s'être battus pour dénoncer le projet de Décines. Ce fut une succession de mensonges, de contrevérités, de désinformations en permanence. En juin 2010 j'ai fait acte, pour la première fois, de candidature pour les municipales, je pose sur la table une information que personne n'avait posée en remettant en question le projet du Grand Stade car on nous disait qu'à Gerland on ne pouvait pas le faire, en prétextant que le terrain était une zone à risques, etc. On nous a raconté tout et n'importe quoi. Au stade de Gerland l'architecte qui avait effectué l'agrandissement en 1998 a été consulté pour un agrandissement supplémentaire et cela était tout à fait possible. J'ai donc dénoncé le projet Décines dans tous ses dysfonctionnements. Ce projet coûte 400 millions d'euros (il faut notamment aménager des voies d'accès) avec un prêt accordé à Vinci. Par ailleurs, les voies d'accès ne sont pas bonnes : le tram (dont la contenance est insuffisante pour tous les spectateurs) coupe une voie de circulation qui est une voie d'accès au stade, les bus mis à disposition seront remplis comme dans les aéroports c'est-à-dire surchargés. Si demain ce dossier était réalisé, les collectivités locales devront mettre beaucoup d'argent sur la table.

CLIC : Si vous êtes élu maire ferez-vous machine arrière sur ce dossier ?

E.H. : Hélas, sur certains dossiers on ne peut pas revenir en arrière. Les fondations sont déjà là et dans un an le chantier sera avancé. Je ne pourrai arriver en disant « les investissements que vous avez faits sont terminés, on arrête le tramway, etc. », ce n'est pas possible.

CLIC : Qu'en est-il de la prolongation de la ligne du T3 ?

E.H. : Le président du Sytral veut continuer mais on va quand même faire des recours et des démarches mais on ne le remettra pas en cause. C'est comme si je vous demandais votre avis pour poser ce verre sur cette table, mais comme je suis pressé je le pose d'abord et je vous demande ensuite. C'est un peu ce que font Gérard Collomb et le Sytral sur ce projet.

CLIC : Quel est votre programme en matière d'installations sportives ?

E.H. : J'ai été à la rencontre des associations sportives pour leur demander quels étaient leurs besoins mais je me suis aussi intéressé aux promesses de Gérard Collomb prises devant les Lyonnais en 2008 et je peux vous dire que la moitié de ma communication qui sera faite sur la politique sportive sera pour dénoncer les très nombreux engagements non tenus de Collomb. Il s'est moqué des Lyonnais.

Sur les structures d'accueil il faut savoir que nous avons un équipement sportif pas du tout aux normes. J'ai fait le choix d'aider les instances des institutions sportives qui ont besoin d'un équipement de grande envergure. Je vais vous donner un scoop, je compte raser le palais des sports où il ne se passe quasiment plus rien, pour construire un équipement moderne ouvert aux associations sportives et aux associations culturelles pour des spectacles et des concerts. Ce type de palais omnisports d'une capacité située entre 10 000 et 15 000 places existe déjà dans d'autres villes bien moins importantes que Lyon.

CLIC : Souhaiteriez-vous axer les subventions municipales sur les grandes structures sportives professionnelles comme l'OL, ou développer les clubs et les associations de quartier ?

E.H. : Je pense qu'il faut rééquilibrer l'aide municipale apportée aux différentes structures sportives de l’agglomération. Mais soyons clairs, ce n'est pas parce j'ai des relations très tendues avec Jean-Michel Aulas que je couperai tout soutien avec l'Olympique Lyonnais. L'OL est un grand club important pour la ville et son rayonnement international, il faut l'aider. Mais c'est une entreprise privée avec un énorme budget. A contrario, vous avez des petits clubs sportifs qui ont bien plus besoin d’accompagnement municipal.

Prenez un cas que je connais bien, celui de Lyon Boxe, anciennement Lyon boxe Duchère. Voilà un club de boxe qui organise des championnats de France, qui entraîne plusieurs champions, qui en plus joue un rôle social fondamental. Je connais bien son président, Saadi Mechiche, c'est un gars qui va chercher les gamins déstructurés, en rupture avec la société, il leur inculque les valeurs du sport, la ponctualité, l'effort, le respect, tout ce qu'ils n'ont pas eu. Et pourtant il n'arrive pas à trouver des salles d'entraînement sur une ville comme Lyon. C'est un scandale ! J'ai du solliciter directement la mairie du 6ème et notamment son adjoint au sport, Claude Chabot, qui sont finalement arrivés à lui trouver un local. Sur la boxe, il faut mettre à disposition pour deux ou trois clubs locaux une vraie salle où ils puissent se répartir les séances d'entraînements, ce qui leur permettra de jouer leur rôle social.

Ce que je dis pour la Boxe vous le retrouvez pour de nombreux sports. Dans le cas de l'escrime, nous avons à Lyon deux des plus vieux et des plus prestigieux clubs de France, "Le masque de fer" et "Lyon épée métropole". Allez voir où ils s'entraînent ce n'est pas digne de leur niveau international !

CLIC : Le rapport annuel de la Commission nationale consultative des droits de l'homme, publié en mars, note une augmentation des actes antisémites de 58% et une augmentation des actes contre les musulmans de 30%. De plus, un sondage CSA, paru dans Le Monde du 22 mars, rend compte du fait que 66% des personnes interrogées estiment qu'il y a trop d'immigrés aujourd'hui en France. Que préconisez-vous contre cette augmentation de la violence ? Est-ce que la vidéosurveillance est une solution ?

E.H. : Je condamne évidemment toute violence, quel qu’elle soit : raciste, communautaire ou autre. Quand on regarde la situation sur la sécurité des personnes, on se rend compte d'une augmentation de l'insécurité, de la petite délinquance, des agressions dans la rue, des actes antisémites, etc. C'est un problème qui pose de vraies questions. Des questions liées aux politiques d'intégration car il y a beaucoup à faire.

Évidemment, la vidéosurveillance est un outil. Quand on regarde ce qui se passe dans d'autres villes on peut faire des comparaisons : Londres et Nice, par exemple, sont des villes avec beaucoup de caméras et une insécurité faible.

CLIC : Pourtant, de nombreux rapports démontrent l'inefficacité de la vidéosurveillance. Que pensez-vous de ceux qui disent qu'il faut mieux investir dans l'humain (police municipale, médiateurs...) que dans les caméras ?

E.H. : L'approche globale c'est la vidéosurveillance mais aussi la police municipale qui contrairement à la police nationale a un rôle qui doit être plus identifié. La police municipale n’a pas les même fonctions que la police nationale, elle est beaucoup plus utile dans son action de proximité. Il faut donc la recentrer sur les missions de proximité. Il y a un réaménagement à faire sur les missions de la police municipale avec les moyens qu'on peut leur apporter notamment la vidéosurveillance. J'ai demandé dans certains quartiers de Lyon qu'on installe plus de cameras, non pas parce que cela règle tous les problèmes mais c'est un élément qui participe à la résolution des problèmes. Prenez la Grande Rue de la Croix Rousse, ce n'est pas le quartier le plus dangereux de Lyon, pourtant en quatre mois il y a eu six braquages violents dans les magasins. On ne va pourtant pas mettre des policiers dans chaque magasin. Je suis persuadé que placer des cameras Grande Rue de la Croix Rousse ferra réfléchir ceux qui ont de mauvaises intentions. La vidéosurveillance ne règle pas tout mais c'est dissuasif.

CLIC : Faut il armer les policiers municipaux ?

E.H. : Non. Je ne suis pas favorable à armer la police municipale.

CLIC : Que pensez-vous de la volonté, dans un souci de transparence démocratique, de moraliser la vie politique en dévoilant le patrimoine des élus ? Si vous êtes élu, dévoilerez-vous votre patrimoine et obligerez-vous vos collaborateurs à faire de même ?

E.H. : Je me refuse de participer à ce striptease patrimonial qui n'a pour seul objectif que de cacher les propres turpitudes du PS, l'affaire Cahuzac en étant un des plus beaux exemples. Révélez le patrimoine ne réglera rien. Si Cahuzac avait du déclarer son patrimoine il aurait caché ses comptes en suisse et cela n'aurait rien changé.

Cela ne crée que deux choses : du voyeurisme dans l'opinion publique et une suspicion sur les déclarations des élus. Alors qu'il n'y a aucune incidence entre patrimoine et engagement politique. Bien-sûr qu'il faut améliorer le contrôle et en tant qu'élus nous nous devons de déclarer notre patrimoine au début de chaque mandat afin de vérifier que nous ne nous soyons pas enrichis. Et cela est normal de le faire, mais devant des instances prévues à cet effet, non publiquement. C'est pourquoi je ne rendrai mon patrimoine public que quand la loi m'obligera à le faire.

Par contre je constate qu'à Lyon même dans l'équipe de Gérard Collomb il y a de nombreux problèmes de conflits d’intérêts.

CLIC : Pouvez-vous précisez ?

E.H. : Bien-sûr, d'autant plus que je n'ai rien contre ces personnes, ce n'est pas elles que je vise mais c'est le système.

Richard Brumm l'adjoint aux finances de la Ville de Lyon est aussi avocat d'affaire de l'OL, quand on voit les collusions entre Collomb et Aulas on peut se poser des questions.

Marie Odile Fondeur adjointe au commerce et à l’artisanat, elle, est en charge de l'accompagnement du Sirha et en même temps elle dirige le pôle agroalimentaire de Sepelcom, une filiale GL Events qui organise le Sirha

N'importe où ailleurs cela ferait un tel scandale que ces personnes ne pourraient pas rester à leur poste. À Lyon non, cela ne pose aucun problème. On ne peut pas accepter ça !

CLIC : Quels sont les lieux culturels que vous fréquentez ?

E.H. : Le musée de Saint Pierre qui est, je le précise, le 2ème musée de France. Je suis surpris du manque d'attrait de ce musée par rapport aux Lyonnais. Ne visitent ce musée que des gens extérieures, très peu de Lyonnais vont au musée Saint Pierre alors que c'est un des plus beaux musées de France avec un des plus beaux patrimoines culturels. Et il n'est pas du tout valorisé. Bien-sûr c'est un musée national qui ne dépend pas de la ville mais il y a des choses que la municipalité peut faire pour le valoriser, améliorer les aménagements autour du site et plus particulièrement la place des Terreaux. Je suis un de ceux qui veulent mettre le paquet sur la promotion du musée Saint Pierre car il fait partie du patrimoine de la ville.

CLIC : Lyon a connu l’émergence de plusieurs grands événements culturels (biennale de la danse, biennale d'art contemporain, Festival Lumière, nuits sonores), continuez vous cette politique culturelle ou appliqueriez vous une politique complètement différente ? Si oui, Laquelle ?

E.H. : Ce n'est pas une politique spécifique de Gérard Collomb, elle a été initié par ses prédécesseurs.

Il faut être pragmatique : quand quelque chose marche il ne faut pas tout remettre en question, il faut continuer à les promouvoir. Mais je regrette que l'art contemporain, en dehors de la biennal, n'ait pas de visibilité sur Lyon. Nous avons bien un Musée d'Art Contemporain mais il n'est ouvert que 50 % du temps, quand ce n'est pas 30 %. Si on veut que Lyon devienne un place importante de l'art contemporain et pas seulement quelques semaines une année sur deux, ce qui est malheureusement le cas, il faut développer des activités qui légitiment la biennale tout au long de l'année.

CLIC : Vous êtes l'auteur d'un rapport sur les radio libres : quelles en étaient les conclusions ? Les radio libres lyonnaises sont-elles un plus pour la vie politique et culturelle de la ville ? Plus généralement que pensez-vous de cette montée en puissance des médias citoyens ?

E.H. : J'ai effectivement beaucoup travaillé, quand j’étais parlementaire, sur la communication. J’étais à l'initiative du projet sur la TNT qui était embourbé quand je suis arrivé à l'Assemblé Nationale. Pour des raisons presque similaires je suis un fervent défenseur des radios associatives. Mais plus largement l'Internet a permis le développement de beaucoup de médias comme les vôtres qui vont compter de plus en plus. Les médias citoyens ont leur place dans le paysage audiovisuel médiatique, c'est une richesse et une densité qui participe au maillage de notre territoire entre les zones rurales et les zones urbaines. Ces médias renforcent les liens dont notre société a un besoin fondamental, que ce soit au niveau territorial mais aussi social. Ils font un travail remarquable avec des modes de fonctionnement que l'on sait très difficiles sur le plan économique. Il faut les aider et leur donner les moyens de se développer comme le fait la Région Rhône-Alpes. Beaucoup fonctionnent avec des moyens extrêmement faibles et quand on voit les sommes considérables qui circulent dans l'audiovisuel en France je pense qu'il y a un petit souci à ce niveau là. C'est une des raisons pour laquelle j'avais proposé une modification du FSER pour le rendre plus opérationnel, plus cohérent et plus efficace mais ce rapport date de deux ans et rien n'a été fait depuis. Ça n'enlève en rien mon engagement auprès des médias associatifs.

CLIC : Quelle est votre position par rapport au mariage homosexuel ? Si vous êtes élu maire procéderez-vous à des mariages de personnes du même sexe ?

E.H. : Moi non, mais la loi l'obligeant, des adjoints le feront. Je n'irai pas à l'encontre de la loi parce qu’elle a été votée, par contre je ne me sens pas obligé de célébrer personnellement des mariages homosexuels. Notre erreur à droite a été de ne pas faire quand on était au pouvoir un contrat d'union civile qui donne aux couples homosexuels les mêmes droits et les mêmes devoirs que le mariage excepté sur la question de l'adoption. C'est ce que nous aurions du faire et nous ne l'avons pas fait. Pourquoi j'ai une réticence sur la question de l'adoption, parce que je me suis toujours placé au niveau de l'enfant et non du coté du couple.

CLIC : Seriez-vous prêt à diriger la ville avec des élus du Front National ?

E.H. : Clairement non. J'ai mené mes premiers mandats politiques avec une ligne claire et je n'en ai jamais dévié. En 1998, je suis élu au Conseil Régional sur une liste d'union menée par Charles Million.L orsque ce dernier décide de s'allier avec le F ront National, nous ne sommes que quatre à nous désolidariser de lui pour rester cohérents avec nos convictions. Je peux vous dire que c'était très dur, nous avons subi des pressions très lourdes de la part de nos petits camarades, notamment certains avec qui j’entretenais des relations amicales fortes. On se sent un peu seul dans ce genre d'aventure. Mais je n'ai jamais fait l'impasse sur mes convictions, j'ai fait ce choix et je l'ai assumé.

Au début on était quatre face à un groupe de plus de 60 conseiller régionaux de droite puis à chaque cession les positions qu'on prenait faisaient qu'on devenait de plus en plus attractifs. A chaque cession, je débauchais et ma position devenait moins difficile et, au final, je me suis retrouvé président du plus grand groupe de la région avec une ligne claire « pas d'accord avec le Front National ». C'est un principe auquel jamais je dérogerai. Je ne veux pas stigmatiser les électeurs du Front National, je sais que beaucoup le font car ils ont des souffrances et n'ont pas trouvé d'autres issues que ce choix politique. Mon travail, c'est d'essayer de leur expliquer qu'il y a d'autres possibilités. Ce n'est pas facile surtout en période de crise où on s’aperçoit que les discours populistes, de part leurs facilités, sont très attrayants. En tant qu’élu je ne serais jamais d'accord avec le Front National.

CLIC : Si des gens veulent vous contacter que doivent-ils faire ?

E.H. : Ils peuvent aller sur mon blog (emmanuelhamelin.com), consulter ma page facebook ou m'envoyer un mail à cette adresse mail : contact@emmanuelhamelin.com. Nous sommes attentifs à ce que nous disent les Lyonnais.

Retranscription de Jean-Philippe Bonan et Sylvain Métafiot

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